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求教,这个题中自重应力是多少?

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moroker 发表于 2009-11-11 15:38:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />-

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1111.jpg
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ama 发表于 2009-11-11 16:18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />60kpa   还是好好看看自重应力的定义吧

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 楼主| moroker 发表于 2009-11-11 18:16:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />为什么啊。。。。我看了好几遍都没有理解~~~~
书上的定义是“由土体本身自重引起的应力称为土的自重应力”。按照上题图中所示,点M的上面只有1M土体啊,我觉得应该是20KP~~~

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ljmtidilgw 发表于 2009-11-11 21:43:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />难道这个也是脑筋急转弯?
开挖前 自重应力60kPa
开挖后 自重应力20kPa,最大历史应力可能不至于60kPa!不要混淆了它们
另外,开挖后的回弹、基坑底隆起效应很明显!

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whg229 发表于 2009-11-11 23:01:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />说 的 好 脑 筋 急 转 弯   自 重 应 力 的 概 念 不 清  应 是 60kPa

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 楼主| moroker 发表于 2009-11-12 01:37:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />
难道这个也是脑筋急转弯?
开挖前 自重应力60kPa
开挖后 自重应力20kPa,最大历史应力可能不至于60kPa! ...
ljmtidilgw 发表于 2009-11-11 21:43

    请教版主了,我研究了一个晚上,还是没有想明白。请您详细讲述一下理由。。。到底是哪个答案?谢谢。。

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ljmtidilgw 发表于 2009-11-15 08:59:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />4#楼很清楚,没有把您搞糊涂的意思吧?
结论是开挖后目前的自重应力是20kPa。
另外,我说的有的人可能把自重应力σ'0和先期固结压力σ'c混淆了,超固结比OCR=σ'c/σ'0,σ'c是土受到的最大的历史应力,相当于一个“记忆”中的最大压力。
比如,新堆放的土没有碾压或堆载,超固结比OCR=σ'c/σ'0 <= 1;而如果堆放的土经过碾压或有堆载预压,那么OCR=σ'c/σ'0 > 1是肯定的。

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allor 发表于 2009-11-15 21:16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />这个问题比较有意思,开挖后卸载后引起应力重分布。如果基坑较宽,则可认为自重应力是20kpa,如果基坑平面尺寸较小(相对开挖深度而言), 竖向应力分布可能要受基坑周边土的影响,个人认为可能要比20kpa要大。不过一般计算都应取20kpa

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chenyunxu791217 发表于 2009-11-16 17:06:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />60是先期固结压力吧。20是土目前状态的应力吧

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chenyunxu791217 发表于 2009-11-16 17:08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />在计算超固结土的沉降时涉及的比较多好像

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junfang138 发表于 2009-11-17 11:29:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 13:05 编辑 <br /><br />在土力学中,把土中应力分为自重应力和附加应力;
自重应力的概念:在未修建筑物之前,由土体本身自重引起的应力;
所以,在这道题中,自重应力是指在未修工厂及未开挖之前该点上覆土的重量,所以60KPA是正确的。
也许有人要问,开挖基坑后,自重应力是减少了呀,该变成20了吧??是减少了,但我们考虑总应力的时候,这部分减少是在计算附加应力时,外荷载用基底附加压力了,而不是用基底压力来计算的,就是考虑了这部分自重应力的卸载。

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ljmtidilgw 发表于 2009-11-17 11:43:46 | 显示全部楼层
按照junfang138说法,如果按1# 的开挖后,不建任何建筑物,那么自重压力是多少?还是60kPa?

如果建层平房,按20kPa,自重压力又是多少?是40kPa?

觉得好象你把它和补偿基础给混淆了!补偿基础设计时,1#楼的基坑基底处的设计承载力=允许承载力+D.r
D=基础埋深、r=土体容重
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 楼主| moroker 发表于 2009-11-18 10:33:02 | 显示全部楼层
在土力学中,把土中应力分为自重应力和附加应力;
自重应力的概念:在未修建筑物之前,由土体本身自重引起 ...
junfang138 发表于 2009-11-17 11:29


谢谢楼上各位的讨论,我认为这个题目就是考的“自重应力”的基本概念------“在未修建建筑物之前”即为开挖之前的计算对,所以应该是60KPA。
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z2004 发表于 2009-11-18 16:48:35 | 显示全部楼层
竖向自重应力是指在自重作用下产生的,开挖前是60kPa;开挖后应力释放,如果不再回填或建筑,就是说挖条河,此时的竖向自重应力不见得是20kPa,如果很宽,才可能是20kPa;如果建筑后,此处的应力包括自重应力和附加应力,这时的自重应力指的是开挖前的自重应力,也就是60kPa,附加应力就是基底附加压力在地基中产生的应力。
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junfang138 发表于 2009-11-18 20:19:17 | 显示全部楼层
[quote]按照junfang138说法,如果按1# 的开挖后,不建任何建筑物,那么自重压力是多少?还是60kPa?

如果建层平 ...
ljmtidilgw 发表于 2009-11-17 11:43 [/quot


呵呵,把这道题想复杂了吧。这道题是土力学书中的一道题,自重应力那一章的,它说的就是自重应力这个概念。这里有几个土力学的概念,大家看一下就明白了;
1、自重应力
土中自重应力,是指未修建筑物之前,土中任一点由于上覆土重而产生的应力,我们通常求的是竖向自重应力。这个应力的求法前提是:假设地面水平,且为无限大的水平面,即在自重应力作用下无侧向变形和剪切变形,只有竖向变形的情况下推出:
σ=γz,即任意深度处的自重应力为该深度处单位上覆土条的重量;
2、附加应力
一般是指由于建筑荷载作用而在地基中产生的应力。称附加应力;
附加应力的计算分为以下几个步骤:
A、计算建筑外荷载--基底压力
根据建筑物的传荷方式:上部结构传力到基础,基础传力到地基,所以对于地基土,这个外荷载即为基底作用于地基的力,基础底面的接触压力,也是地基反力(地基对基础作用力)的反作用力,我们称作基底压力p
B、如果,基础建中地面上,则基底压力便是纯粹的增加的外荷载;
如果,基础建在地面下,考虑基础开挖对自重应力的卸载,外荷载采用基底附加压力P0 =p-σ
C、计算在PO作用下地基土中某点的附加应力。
呵呵,基本概念清楚了,我们来看几个问题:
1、我较真一点的讲:自重应力不可说成是自重压力(压力为外荷载,应力为内力)
2、如果说,开挖基坑后,我们不做基础了,( 不会在这画图,)那严格意义上讲,在这个情况下,不在是无限大的水平面,任意的竖直面不能都看作是对称面,也就是说自重应力的计算公式不再适用,所以,大家算出的20KPA是有问题的。
另外,一个我要说的是补偿性基础
补偿性基础是指在深厚的软土地基上建造建筑物高层或多层建筑时,由于软土强度低,压缩性大, ,想一个减小沉降量的方法,这就出了补偿性基础。它的想法是:
在基底附加压力p0(即外荷载)作用下,肯定有沉降S,那好,我让这个外荷载p0=0好了,这时绝对沉降量S=0;
那如何让这个外荷载为0呢,采用空心的箱心基础,使基坑开挖移去的土的自重应力恰好与新加的建筑物荷载(就是基底压力P)相等,那P0不就等于0了 。(当然了,实际工程情况较复杂,基坑将发生回弹,这再进一步研究)

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junfang138 发表于 2009-11-18 21:08:31 | 显示全部楼层
呵呵,写了那么多,旨在跟大家讨论。如有理解偏差,还请大家指正
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 楼主| moroker 发表于 2009-11-19 10:41:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 moroker 于 2009-11-19 10:45 编辑

这个题也可以结合基底附加应力的计算来理解。
比如下图:

捕获.JPG

结合1楼的问题,

假设:按照结果为20KPA的算法基槽开挖后,做了基础,那么上面就没有了土层,,那么自重应力的分布线就应该自基底中心点开始为0,

而实际上图是以天然地面为自重应力为起算点。

所以,1楼的问题,可以这样理解,将挖开的基槽中加上基础。我想大家肯定都会回答自重应力为60KPA。

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ljmtidilgw 发表于 2009-11-19 20:35:26 | 显示全部楼层
如果是实体混凝土,容重=24kN/m^3,那么是否按68kPa考虑?
计算的时候不能把所谓的自重应力和附加应力考虑两次就可以!
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junfang138 发表于 2009-11-22 10:49:20 | 显示全部楼层
如果是实体混凝土,容重=24kN/m^3,那么是否按68kPa考虑?
计算的时候不能把所谓的自重应力和附加应力考虑 ...
ljmtidilgw 发表于 2009-11-19 20:35

、如果楼上说的是在这个基坑内做一个实体混凝土基础,那:
自重应力仍然等于60kpa ;
附加应力如何计算呢:先计算基底附加压力:p0=p-σc; p=(F+G)/A(其中:F-上部结构传至基础顶面的力;G-基础及其上回填土的总重,一般设其容重为20KN/m3;A-基础底面积)
σc=γ*d(γ-基底以上土体的加权平均重度;d-基础埋深)在这首题中:σc=γ*d=20x2=40kN/m2
然后计算在P0作用下该点的附加应力。

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Fle_Flo 发表于 2009-11-22 17:16:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fle_Flo 于 2009-11-22 17:17 编辑

呵呵,“战略”上大家并没什么分歧,只是“战术”上有点差异,就看“附加”从什么时候开始起算。说明设计、注册考试时还是要留点心看看规范的。

8楼allor网友所说的问题倒是一个“战略”问题。
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一米阳光的春天 发表于 2011-10-22 23:54:13 | 显示全部楼层
这个问题把俺也搞晕了,俺觉得应该是60,就比如说在计算地基极限承载力的时候,大多数的公式都是和深度 有关的,在计算的时候都考虑基础埋深,重度也是取上部土层和 下部土层的重度
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吉米 发表于 2015-1-8 10:12:38 | 显示全部楼层
呵呵,明白了  
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lazzy 发表于 2015-1-8 22:12:22 | 显示全部楼层
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fb1963 发表于 2015-1-9 18:07:58 | 显示全部楼层
有意思。
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abuhan 发表于 2015-1-10 15:28:16 | 显示全部楼层
概念题!
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sdf916 发表于 2015-1-10 16:20:44 | 显示全部楼层
开挖前 自重应力60kPa
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lazzy 发表于 2015-1-10 16:26:31 | 显示全部楼层
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trackbed 发表于 2015-1-12 01:47:24 | 显示全部楼层
开挖前60, 开挖后20 - 如果基坑足够宽的话 咬文嚼字真没意思
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好豆的猫 发表于 2015-1-14 21:31:19 | 显示全部楼层
路过涨姿势。
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mastercard 发表于 2022-1-28 01:40:17 | 显示全部楼层
我帮你 喝喝  
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abuhan 发表于 2022-1-29 03:53:25 | 显示全部楼层
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Wendy 发表于 2022-9-4 13:34:24 | 显示全部楼层
写得好啊 估计有马甲  
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