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讨论:科学家称512大地震和中国乱修水库有关

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wistreer 发表于 2009-2-15 12:19:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
请论坛各位专业人士运用专业知识就事论事,对其作出分析评判,不要对消息源做无谓的谩骂、指责。浩劫过后,活者坚强并且应该痛定思痛。总结经验教训,采取应对措施不让悲剧重演,这是我们专业人士必须肩负的担当,是我们论坛存在的价值所在,更是对死者最好的缅怀。
————————————————————————————————————————————————————
  
  一些美中科学家认为,5-12四川汶川大地震有可能是建立在地质断裂带上的紫坪铺水库引发的。有专家分析,如果这一结论得到证实,其政治影响将极具破坏性。
  
  *西博:水重能使地震提前*
  
  去年的汶川大地震造成8万人死亡或失踪,是中国近年来的最大自然灾害。美国纽约时报星期五援引哥伦比亚大学地球实验室研究汶川地震的科学家的话说,建立在一个众所周知的地质断裂带上、离震中只有5.5公里、蓄水3亿2千万吨的紫坪铺水库有可能诱发了汶川地震。
  
  纽约时报援引哥伦比亚大学拉蒙特·多尔蒂地球观测站的资深科学家里昂纳多·西博的话说,如果发生地震的条件已经存在,那么如此之巨量的蓄水就会加速地震的发生。
  
  他说,众所周知的案例是印度偏远地区的可伊纳水坝1967年引发了震级为里氏6.5级的地震,造成180人死亡。西博说,虽然汶川地震和紫坪铺水坝之间的关系还没有得出结论,但是储水的重量可以提前诱发地震几百年。他说,尽管这场地震迟早会发生,但是汶川地震灾民都会认为,早发生与晚发生是不一样的。
  
  *杨勇:很多学者认为和水库有关*
  
  中国成都山地灾害与环境研究所客座研究员,地质生态学家杨勇在汶川地震后曾经立即率队考察龙门山断裂带的情况。他刚刚完成了一篇有关汶川地震与紫坪铺水库关系的论文。他在接受美国之音采访时说,根据他们考察的情况,以及国际间发表的有关水库诱发地震的科研论文来看,国内外科学家基本取得共识,紫坪铺水库诱发了汶川地震。
  
  “从现在看来,有很多地质学家和地震学家都认为和这个水库有关系。自从根据紫坪铺电站2005年蓄水以来从地震台站监测到的一些数据来看,在这个期间是有一些异常现象。再加上5-12地震期间,正好是紫坪铺水库的放水期间。由于水库水体的变化,可能激发了龙门山中央断裂带的应力,造成它的应力释放。”
  
  这位地质学家说,水库诱发地震一般分为两类,第一是水库的水体渗透到地质构造带和岩层后的储存条件,第二是诱震的地质构造条件。
  
  他解释说,紫坪铺水库建立在地质条件极为复杂的龙门山中央断裂带上,这条断裂带有断裂、折皱、错动、破裂等变化。杨勇认为,水库的建立破坏了岩体内应力的均衡状态,改变了地下水动力条件和库岸岩体的动力平衡,从而成为诱发地震的因素。
  
  *水库之大*
  
  横跨岷江的紫坪铺水坝有50多层楼高,可储水11亿立方米,是中国最大的水利枢纽之一。中国官员说,这座耗资7.5亿美元的水坝可发电76万千瓦,有利于控制洪水,灌溉农田,为成都的居民和工业提供用水。
  
  但是在2001年大坝破土动工的时候,一位名叫李有才的专家表示担心政府完全忽视了建立水坝导致地震的风险。但是政府有关部门驳回了他的说法,并准许紫坪铺水库2004年开始蓄水。
  
  *引发政治地震?*
  
  纽约时报认为,任何认为是政府的一项水利项目造成了这场中国近代历史上最大的灾难之一说法,都有可能掀起一场政治的轩然大波。去年中国在讨论政府职责问题。数千名学生在地震中死亡,悲痛欲绝的家长已经把地震变成一个政治议题,他们指责说是无能腐败的政府官员批准的豆腐渣校舍工程造成了他们孩子的无谓死亡。
  
  纽约时报援引美国智囊机构布鲁金斯研究所中国问题研究项目主任李成的话说,“不论是什么灾难,只要是跟政府有牵连,其破坏性影响就非常之大,并且在政治上也极为敏感。”
  
  生态地质学家杨勇说,到目前为止地震预测预报是一个世界性的尚未攻破的难题,水库诱发地震的动力机制、水文机制、岩石应变机制等问题都还存在较大争议。不过杨勇认为,汶川地震给科学家们提供了一个可以今后避免发生重大灾难的研究机遇。
  
  “通过这次汶川地震的研究,特别是如果把水库、电站结合在一起进行研究观测的话,可能会有一些重大突破,那对我们今后的水电开发,以及对现在的水利建设将具有历史里程碑式的意义。”美国之音
  
  **********************
  
  法国报摘:紫萍铺大坝是汶川大地震诱因?
  
  法广/本星期五(2月13日)今天的世界报在地球栏刊登一篇关于四川地震原因调查内容的文章。文章由福卡尔和佩德罗莱蒂联署。文章说相当多的中外科学家,都怀疑,去年的四川地震很有可能因为震区的水库大坝建设蓄水引发。但对这一有疑问的科学调查,没有得到中共当局的支持。
  
  文章说,一个相当于艺术品的水库大坝建筑,是不是造成最近几十年以来最为惨重的地震?几个星期以来由中国和外国科学家严肃提出这个疑问。他们直接指控震区一座水库是2008年5月造成八万八千人死亡的四川地震的最魁祸首。受到怀疑的大坝就是紫萍铺大坝。紫萍铺大坝坐落在地震震中,距离被怀疑引发地震的主要裂纹不到一公里。四川成都地质矿务局地理研究负责人萧帆在今年一月向中国有关政府负责方面呈交的长篇报告中写到:地质调查和地理检测都证明,紫萍铺水库下形成一系列裂纹带相互交错,其中有全境发生2008年5月12日地震的北川到映秀的裂纹,江油到灌县的裂纹以及其他不少微型裂纹,情势严峻。
  
  世界报说,几年以来萧帆都极力的希望当局对西藏高原旁边的四川河流建筑大坝引起危险给于关注。2003年,萧帆和另外30多位科学家和知识分子,联合反对建造有地理与环境危险的紫萍铺大坝,但没有成功。去年6月,四川地震刚过,50多位中国各界人士以及一些非政府组织发表了一封公开信,敦促政府部门认真研究在地理情况复杂多变的四川建造水库大坝的危险。去年12月份,在美国旧金山召开的美国地球物理联合会秋季会议上,对四川地震原因也有讨论,结果尚没有公布。
  
  纽约哥伦比亚大学地球物理危险性研究员克罗斯撰写了报告。他对水库蓄水压力做了计算,认为紫萍铺大坝2004年建成蓄水对大地板块构成三亿两千万吨重量压力,这一压力产生的地壳板块运动相当于25年自然运动的后果。
  
  这些积累的地壳作用力是不是引发地震的原因呢?法国地震学教授冈比乐警告应该当心用词的准确性,因为在认为是地震原因和认为是引发地震两者之间是有区别的。地震地区处于地球板块活动频繁区是众所周知的,有没有大坝都可能发生地震。冈比乐又说,建造大坝毫无疑问会促发地震也是众所周知的。
  
  *****************************
  
  汶川地震引发地质灾害影响将持续10年
  
  中央社台北12日电)2008年的“5.12”四川汶川大地震造成中国大陆惨重损害,专家认为,汶川地震引发地质灾害影响将持续10年左右。
  
  “天府早报”引述四川省国土资源厅厅长宋光齐在全省地质灾害防治专题会议的话表示,汶川特大地震使地震灾区地质环境条件急剧恶化,根据国内外的以往经验,特大地震引发的地质灾害隐患所产生的影响将持续10年左右。
  
  宋光齐认为,特大地震发生及其影响严重的区域,地质环境条件原本就十分恶劣、脆弱,震后地质灾害隐患使其雪上加霜。
  
  他分析,强烈地震还使极重灾区的山体普遍受到破坏,一些山体开裂的裂缝延伸长达数百米,大量崩塌、滑坡积累数10亿立方米的松散堆积物。
  
  宋光齐认为,汶川特大地震引发的地质灾害隐患,在短期内难以消除,产生的影响将持续10年左右。特别是最近3年到5年,泥石流将成为造成人员伤亡和财产损失的主要灾害。

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ljmtidilgw 发表于 2009-2-15 12:32:03 | 显示全部楼层
没有太多依据.
中国的水库成千上万, 有很多统计数据说话, 一般水库诱发地震小于当地的地震背静烈度. 国际上也做过这方面的分析\统计.
另外,水库诱发地震的机理还不是很清楚, 更不能就直接把水库大小和诱发地震的烈度相关起来, 很荒唐! 影响因素很多......是不是还会有有利的因素? 不可告知!

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huangyp 发表于 2009-2-15 12:46:23 | 显示全部楼层
最近一期的南方周末上有一篇文章,讲的比较清楚。“水库引发汶川特大地震”这种说法是站不住脚的。其中一个比喻很形象:一个高大的男人在街上忽然摔倒了,他摔倒的原因绝不是因为多长了一根胡子。

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jiuyelichao 发表于 2009-2-15 13:27:53 | 显示全部楼层
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uubird 发表于 2009-2-15 13:53:45 | 显示全部楼层
蓄水量可真大阿

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wangchengliang 发表于 2009-2-15 14:16:41 | 显示全部楼层
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wangchengliang 发表于 2009-2-15 14:17:23 | 显示全部楼层
政府是不会让这样的言论广为流传的

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liudao 发表于 2009-2-15 14:50:59 | 显示全部楼层
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kengawk 发表于 2009-2-15 15:42:01 | 显示全部楼层
随便看看,实际情况不得确知。

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zaqzaq08 发表于 2009-2-15 23:33:11 | 显示全部楼层
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phone875 发表于 2009-2-16 15:38:00 | 显示全部楼层
本人也不同意此观点。
    紫坪铺水库这样大型水库的修建不可能说简简单单就能决定了的,那必定是经过多方论证了的,认为可以修建才可能动工。至于说是建在地震带上,这点我相信工程在建时必定对这方面也作过相当工作。
    当然由于对于地震地震预测预报的难题还未攻克。所以对于这种已知大的断裂带上是否能建大型构筑物本身来说也不是能说一不二的。而且在断裂带上修筑大型构筑物时有一定的风险性(无法具体确定)是一定的,那么是否说因为有预测风险就否定建造呢。前面讲到此水库的修建所能达到的目的也很明显(有利于控制洪水,灌溉农田,为成都的居民和工业提供用水),也是对百姓生活的一种负责的表现。
    对于我们个人来说,我们可以因为此处危险甚至于此处看着不顺眼就不在此处,而迁移至其他地方。然后对于政府来说,他们要顾及的是整体,是大局。如果说由于此地为地震多发区,是否就应将此地划为禁地。我相信这是不可能的,对于不确定的事作出太大反应在概率上来说是不合适的。
    当然这种言论听起来会觉得有点冷血,令人不舒服,但是这是事实,我始终要强调的是,个人与集体。这种不同体会使事情变得很无奈,不是不想而是不能。
    就拿现在来说,5.12地震已经发生,这是不能改变的事实。余震预测为十年左右,但这也是根据经验和现有的一些理论作为依据,但是我们都知道,地下的事情谁也说不定,可变的因数太多,现有的研究水平还远远不够。
    这种构造地震,即地下岩石突然发生断裂引起的地震,也就是所谓的弹性会跳说,我觉得很形象,就如一节原木受压断裂的一个过程。
    我就是极重灾区的,我们家的房屋全塌平了,我的亲人也有离去的,我只能说感到很无奈,这种事不是说谁,一个政府,一个国家,甚至一个世界所能避免的。因为我们的科学水平还没到达那种境地。就像现在灾区也有流传还会有更大破坏的地震会发生,但是那又怎样,这是我们无能为力的,我们房屋塌了,我们在政府的帮助下重建,虽然说这种援助路线一长就会变的很弯曲,但是我们确实能感受到国家对我们普通老百姓的关怀。大家都很真诚的说“共产党好”。
    至于这种流传的言论,我们遑论是否是谁故意造谣,以达到自己目的。我们只说我们的地震方面的专家能肯定的说会或是不会发生,我想谁也说不清。
    以上只是本人的一点偏见。如有不适地方,请版主删除!

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zhwh 发表于 2009-3-2 17:35:52 | 显示全部楼层
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牧马人 发表于 2009-3-2 23:41:35 | 显示全部楼层
据我所知,一般水库诱发地震为局部低震级地震。紫坪铺水库刚好在震中附近,该处又处于龙门山大断裂带,地质构造比较复杂。至于是否紫坪铺水库诱发了5.12大地震,我想应该用确切可靠的证据来证明,不宜轻易下这样重要的结论。

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jackie_holy 发表于 2009-3-3 16:43:14 | 显示全部楼层
我感觉依据不足啊!结论有些牵强!其实就向:吃了第六个饼后饱了!其实前五个也有同样的作用啊!

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yyuhai 发表于 2009-3-9 15:10:02 | 显示全部楼层
水库诱发地震还是有可能的,毕竟是集中增加了荷载,应力状态有所改变。
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z2004 发表于 2009-3-16 09:15:27 | 显示全部楼层
说不清。现在好多都是瞎猜。
真正的专家说话是不会随便的。
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chenxl20008 发表于 2009-3-16 12:19:24 | 显示全部楼层
子平铺和三峡能比么???子平铺诱发产生了8级地震,三峡将会使中国灭亡???
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tom-w001 发表于 2009-3-18 23:12:22 | 显示全部楼层
楼主研究的好深奥!!:)

维基百科中有相关条目介绍!

http://www.eswnman.net/thread-55708-1-1.html
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为梦自思 发表于 2009-3-22 20:25:32 | 显示全部楼层
11# phone875
政府毕竟还是好的
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rockfill 发表于 2009-4-2 17:59:31 | 显示全部楼层
太搞笑了
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zkbgu 发表于 2009-5-11 03:28:26 | 显示全部楼层
难道是传说中的最后一根稻草!!
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huangqijunv 发表于 2009-5-11 22:31:56 | 显示全部楼层
5.12前 说一下 地震的起因,水库是一个诱因,我想应不是如此 水库的重荷应只能造成附近地壳的沉陷
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zsx1234567 发表于 2009-5-19 11:06:47 | 显示全部楼层
至于是不是紫坪铺水库引发汶川地震还有待研究,现在只是猜测,无证据!
但是,豆腐渣工程导致学生死亡确实事实.
豆腐渣工程害死人!
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大漠骑射手 发表于 2009-5-19 13:54:45 | 显示全部楼层
3# huangyp

但是有可能是他昨晚多喝了一滴酒,刚好麻醉了神经。

一直很相信“最后一根稻草”理论。

构造应力可能已经积累到一定程度,而水库的蓄水好比是最后触发的荷载。不过一切都是猜测,没什么根据,呵呵。
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