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勘察、设计、施工的关系

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ljmtidilgw 发表于 2006-8-17 22:26:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
有对国际国际工程、基础处理、岩土工程和专业英语有兴趣的发表你的高见和提出问题,大家一起研究、分析,共同进步。

建议不要将勘察、设计、施工、维护分开,都是相互关联的,对大家都有帮助,而且全能或各专业都知道些,将对你的成长有很大帮助,应该说大学毕业,给你什么都应该说,说让我来试试。

下面根据自己的体会谈一谈,都是课堂上没有的。。。。。。老师不知道!
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2006-8-17 22:30:08 | 显示全部楼层
(1)勘察专业需要了解设计,那么你的工作有针对性,省时、省力,重点突出。你搞桥梁的勘察,结果不知道其多大规模,可能基础持力层都没搞清,就收工啦,因为这个桥载重大。设计的大坝为拱坝,结果对坝肩岩土性质了解不够,肯定要返工,这时,基础为次要受力体,当然你也要知道承受百分之多少,可以有的放矢地安排勘察工作,事半功倍。你不知道施工工艺、设备能力、一次支护、二次支护,打隧洞时,就不能及时编录,提出合理的加固方案。因此,勘察专业人士,应该知道一些设计、施工基本知识。

现在国外与勘察相关的的专业,就是“岩土工程” - Geotechnical Engineering,想比大家都知道,注册岩土工程师一时兴起。。。本论坛有关于工程地质和岩土工程的区别。很细致的,您很幸运!
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2006-8-17 22:35:34 | 显示全部楼层
(2) 设计人员要求更高,必须知道很多地质、施工知识。首先完全解读地质全部内容,并和地质人员充分交流,而不是给我XX参数就可计算,试想,大坝基础模型很关键,肯定不能简单概化。但反映越多越近实际情况。再好的电脑与先进的程序,输入一堆错误的数据,结果如何?这是目前水工设计人员的陷阱。需要特别注意。另外,你的设计很不错,可目前无法施工或代价太大,也是个缺陷。因此,要知道最新的施工工艺和设备,设计出技术上可靠,施工上可能的方案,才是有意义的。有时,施工设备摆不开、或互相干扰太大,影响工期,便宜的方案也可能放弃。需要与施工人员交流。如交通桥、围堰、上坝公路等附属设施的位置选线等。

国内有水工设计师、建筑设计师、水力学工程师,很麻烦,国外就简单,就叫土木工程师 - Civil Engineering,桥梁、隧洞、大坝、堤防、河流、水库、电站、灌区、输变电线路、建筑等设计都能干。很全能的职位,非常流行,但要求知识面广,什么都知道 ,有可能什么都不精,没关系,边干边学。不象国内的水工设计人员不能搞建筑设计、不能搞岩土设计、不能搞水力学计算。。。。

鲜花鸡蛋

泽天2011  在2011-7-4 09:43  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2006-8-17 22:41:11 | 显示全部楼层
(3)施工人员需要了解地质和设计:当施工开始后,你可能发现有更好的料源,你可能发现支护设计太保守,需要和地质人员一块现场跑跑,到底怎么做更安全、经济。面对面交流。当然,应该告诉地质人员你的想法。可能对设计方案进行修改。这是很正常的。另外,设计毕竟是在纸上,基础岩土毕竟埋在地下,连BS规范也说,基础开挖后,遇到新发现是不可避免的。所以,设计、施工、地质人员应该群策群力,现场给出调整方案,使其更符合实际。很多合作单位这时就出问题啦,逃避或指责某专业,这是不应该的,你也没必要过于维护你的最初方案或觉得失面子。这是水利人的又一个陷阱。经常让人不可自拔。

一般经过施工项目的设计人员、勘察地质人员,才象真正地工程师,看法和一般“学院派”风格完全不一样。可以这么说,如果搞了一辈子设计、勘察,也没怎么到施工现场,你的设计优劣、勘察水平,难以提高 - 永远停留在同一个水平上。

这个道理很简单,就象你自己翻译汉译英,你还沾沾自喜,要别人看是垃圾!因为你肯定认为你的翻译是最好的!怎么能自己查出错误或缺陷?

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zong2006 + 1 精彩解答!

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2006-10-7 20:18:32 | 显示全部楼层
另外,值得注意的是随着计算机模拟技术的发展和工程监测水平的提高,工程技术参数的反分析也出现新的前景。

比如,一般渗漏量的估算,是按挡水土石/结构渗透系数、水力坡降、过水断面来估算的,但如果你有长期渗流资料,可以反演岩土的渗透系数。

变形模量、承载力等一般是工程设计阶段直接通过野外测试确定的,设计时按一定系数折算。但当工程完工,将有一系列长期变形观测站,仔细分析结构和地基变形和运动速度,可以反演岩土的参数。有的参数是动态变化的,并不象设计阶段考虑的是一个数值 - 静态值。

工程参数反演方面的文章和论文也很紧俏和时髦,但仍然脱离不了实践,就是高质量的监测手段和合理的解译。
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hsx2345 发表于 2006-11-27 16:33:24 | 显示全部楼层
虽然我刚工作
还是觉得楼主很有道理哦
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艺剑钟情 发表于 2006-12-19 11:59:40 | 显示全部楼层
楼主所言极是
干工作分析问题不能局限于自己的专业
特别是工程地质勘察
刚参加工作的时候,我就是那样的
每天埋头于裂隙断层性状描述,力求准确完善
结果领导一问:这些断层处于工程什么部位,对工程可能有什么影响
我一下就蒙了  
干地质工作首先要知道你干的目的是什么
抓住重点,抓住设计最关心的问题
记得ljmtidlgw版主曾说过:地质工作者最重要的是要有空间观念
工程部位断层组合等要在脑海里形成空间关系
做起事情来才有发现。

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艺剑钟情 发表于 2006-12-19 12:06:48 | 显示全部楼层
还有就是地质人员和设计、施工人员的互动过程。
比如说力学参数,地质一般就是提供一个范围值
不利结构面的组合,也是一个范围值
设计一般采用参数中值和最不利结构面产装进行计算,
有可能计算结果很不理想
则需要设计人员将计算遇到的问题反馈给地质人员
由地质人员现场再复核,加深工作精度,缩小取值范围
勘察和设计应做到互动
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2006-12-19 19:13:32 | 显示全部楼层
先有感于艺剑钟情的细心观察和一丝不苟的工作态度。#7楼说的工作针对性和重点问题确实很有意义,我们理解很容易,但做起来经常出现难以把握的情况。

水利工程为例,现行规范就给你坝址勘察大概范围,钻探间距、坑槽等大概控制工作量。具体操作也很灵活。举几个例子:

(1)一条断裂在0.5km^2测绘范围穿过,与坝轴线平行的或小角度相交的断裂,规模如果不是很大,对水库渗漏和大坝抗滑稳定没有多大影响,可以少花点野外工作。但如果与河道平行或近于平行的断裂,与坝肩有很远的距离,则适当考虑一下断层渗漏问题和与其它断裂几何组合问题,但如果距坝肩很近或穿过坝基础,则一定要仔细+仔细,导水、抗滑都是潜在问题,工程地质评价是报告核心,除了分布产状,细到充填物、胶结程度、c、φ、渗透性,工程处理措施,如混凝土塞/抗滑剪、灌浆等措施。

(2)塌滑体:塌滑体规模相同,分布在坝轴线上游和下游,水上和水下都有区别,显然上游和水上对大坝的稳定的影响要小,对附属结构可能有局部破坏,而下坝轴线坝肩下游的塌滑体,可能就是大坝持力体的一部分,需要重视。库区的塌滑,规模不大、离建筑物比较远,工程意义不是很大.....但如果体积很大、滑面高程高[滑动势能大],行往库区的船只很频繁可能需要处理,否则没有研究的实际意义。

(3)设计和地质的配合很重要。首先要知道设计的给的坝址是经过水文、水能计算、勘察对比初步选出来的最经济的和合理的。而坝轴线是根据野外1天的查勘定下来的,将来勘察改变是情理中的事,上下游地质情况都是在植被和覆盖层掩埋之下的。出现断裂、剪切带、风化卸荷带都是可能的。野外勘察期间,发现问题及时汇报设计,因为可能设计方案可能因此变更,坝轴线需要现场调整。设计总工、地质总工在野外勘察中期的联合现场讨论是有效的交流手段,很有针对性。不是勘察完了,写个报告定结论就好了,等那时设计再调整,勘察重新进场是伤天害理的事情。一般聪明的设计人员都要求你提供中间资料,这就是勘察中期的技术交流
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zaqzaq08 发表于 2007-7-3 09:39:01 | 显示全部楼层
不错!

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王五哥 发表于 2007-8-19 02:05:52 | 显示全部楼层
支持,很好,受益匪浅
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王五哥 发表于 2007-8-19 02:06:16 | 显示全部楼层
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zaqzaq08 发表于 2007-8-19 04:24:09 | 显示全部楼层
所言极是
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jishiyu2834 发表于 2007-8-22 17:42:20 | 显示全部楼层
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绿庄护栏 发表于 2007-9-3 16:43:43 | 显示全部楼层

不懂也支持

感觉是环环相扣,做事情也是一样
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lzwge 发表于 2007-9-18 07:56:11 | 显示全部楼层
同感,完全支持
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erictory 发表于 2007-9-28 11:31:12 | 显示全部楼层
楼主说的非常有道路。
我研究生毕业后就去了施工单位,下午多在现场学习了解一些东西。
以后有机会再去做设计。
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wfyzt 发表于 2007-11-11 21:46:25 | 显示全部楼层
那里有纬地道路5.82破解数模板的论坛
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story1001 发表于 2007-11-14 15:53:23 | 显示全部楼层
dddd,不错,楼主是热心人呀!!!!!!
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abcformail 发表于 2007-11-15 17:01:53 | 显示全部楼层

不错

不错
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hljgxz 发表于 2007-11-29 09:15:10 | 显示全部楼层

回复 4# 的帖子

说的有道理!
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WQYHOPE 发表于 2008-4-10 02:42:01 | 显示全部楼层
不错支持楼主!
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WQYHOPE 发表于 2008-4-10 02:43:57 | 显示全部楼层
可惜我刚工作不久,不能发表评论。
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watch 发表于 2008-5-8 08:43:45 | 显示全部楼层
大家努力,朝大型工程咨询公司发展。
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zhouyanguo 发表于 2008-6-23 15:40:05 | 显示全部楼层

实际情况

实际情况并不是像上面说的那样完美,我是做勘察工作的,现在的人做事情那有以前那样负责任啊,现在都是推来推去的。难办的很。万一出了问题:设计找地质麻烦,地质找设计的原因,然后又找施工原因。
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zhouyanguo 发表于 2008-6-23 15:43:22 | 显示全部楼层
所以现在都弄的很保守,不过越保守,施工质量越差,为什么施工质量差呢,因为施工单位赚不到钱,单价低,要知道人的欲望是无限的。
人的素质变差了 ,变的 不负责任了,如果各级领导都负责任的话,上面的说法才成立

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Jimmy + 3 + 20 很有见解

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xlgang212 发表于 2008-7-22 12:04:18 | 显示全部楼层
不错
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bmw2007 发表于 2008-8-21 19:48:45 | 显示全部楼层
不错,不错,楼主知识真是渊博!!!
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lucenyu 发表于 2008-8-25 22:24:04 | 显示全部楼层
楼主知识真是渊博
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xuezhengmei 发表于 2008-9-1 14:24:46 | 显示全部楼层
楼主让我们这些工作晚辈受益匪浅:)
国外注重全面发展,全能素质高,这是国内不能比的,行业情况不同。
但我们会向全能发展
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nkhl 发表于 2008-9-4 08:44:18 | 显示全部楼层
沙发!!
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浩宇2008 发表于 2008-9-8 09:41:26 | 显示全部楼层
努力向上发展,好好学,
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hdg26917 发表于 2008-9-13 10:26:27 | 显示全部楼层

渊博

受益匪浅
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shalaoshu1984 发表于 2008-10-27 19:09:39 | 显示全部楼层

回复 9# ljmtidilgw 的帖子

支持
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mzhbs 发表于 2008-11-3 09:14:29 | 显示全部楼层
地质工作者最重要的是要有空间观念,完全同意
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ease2020 发表于 2008-11-11 10:12:39 | 显示全部楼层
:)
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wuwu803 发表于 2008-11-26 19:44:46 | 显示全部楼层
学习了:)
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huanghai562 发表于 2008-12-27 21:14:56 | 显示全部楼层
谢谢楼主!
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huanghai562 发表于 2008-12-27 21:15:15 | 显示全部楼层
学习了
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arthur52961 发表于 2008-12-28 08:51:51 | 显示全部楼层
楼主说的很有道理,但感觉现实的情况与此有较大的差别。
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mahui 发表于 2008-12-28 10:23:50 | 显示全部楼层
支持。
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jishiyu2834 发表于 2009-1-7 00:07:06 | 显示全部楼层
先有感于艺剑钟情的细心观察和一丝不苟的工作态度。#7楼说的工作针对性和重点问题确实很有意义,我们理解很容易,但做起来经常出现难以把握的情况。

水利工程为例,现行规范就给你坝址勘察大概范围,钻探间距、坑 ...
ljmtidilgw 发表于 2006-12-19 19:13
不错,我现在给学生讲工程地质,也很想把这些内容讲明白,苦于没有实际资料的支持呀!!
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jishiyu2834 发表于 2009-1-7 00:11:09 | 显示全部楼层
有对国际国际工程、基础处理、岩土工程和专业英语有兴趣的发表你的高见和提出问题,大家一起研究、分析,共同进步。

建议不要将勘察、设计、施工、维护分开,都是相互关联的,对大家都有帮助,而且全能或各专业都 ...
ljmtidilgw 发表于 2006-8-17 22:26
怎麽能说老师不知道,老师是知道的多,做得少,或者说经验少,比如我,早就想到这个问题啦!!:)
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pjxb3131 发表于 2009-1-27 22:51:37 | 显示全部楼层
:)
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luren132 发表于 2009-2-21 12:42:37 | 显示全部楼层
有道理
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luren132 发表于 2009-2-25 15:23:44 | 显示全部楼层
获益良多啊
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岩土多多 发表于 2009-3-3 09:21:49 | 显示全部楼层
支持~
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wqh555 发表于 2009-3-4 15:44:24 | 显示全部楼层
很有道理哦
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天煞孤星 发表于 2009-3-11 08:43:46 | 显示全部楼层
全才
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山水顽石 发表于 2009-3-16 11:14:22 | 显示全部楼层
楼主说的很有道理,但术业有专攻,一般工程技术人员只要在某一方面敢拍胸脯或感到自豪就差不多了。
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