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求助_围岩分类与围岩变形

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雨轩论剑 发表于 2006-12-28 18:21:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
围岩分类与围岩变形间有何定量关系,敬请帮忙.国内目前有那些人做过有关研究?能不能提供有关文献资料,谢谢

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ljmtidilgw 发表于 2006-12-28 18:45:33 | 显示全部楼层
围岩分类和围岩变形没有定量关系,但有相关关系,即围岩越破碎[如IV、V类],则变形量越大,而如果是I、II类围岩,相同荷载,则变形量要小。

实践中围岩分类,按好到坏为V类,I、II、III、IV、V,是一个岩体质量的综合指标,很粗略的划分。各个专业部门目前分类不大相同,但基本一致。

围岩变形是需要定量的,在围岩分类的基础上,需要做野外试验确定不同类别岩体的弹性/变形模量,根据建筑物荷载情况和模量来计算变形量的大小,因此,围岩变形要求更高和精确,需要试验支持。
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ljmtidilgw 发表于 2006-12-28 18:56:00 | 显示全部楼层
雨轩论剑
你说的相关关系,可能是一个特定的工程而言的。显然,围岩变形大小不光和弹性/变形模量[围岩的]有关、而且还和围岩受力状况有关[如场区地应力],各个地方地应力都不一样,不好进行横向对比和相关分析。

一个岩石隧洞埋深5米,和另一个埋深500米的,尽管围岩类别、隧洞尺寸一样,变形大小差异是显而易见的,横向对比要特别小心,比较复杂,也有地下水作用的差异

如果是过水隧洞一般考虑围岩抗力系数,即岩石达到一个变形单位需要的压力大小。这个是岩土地质人员必须向设计提供的参数,显然,岩石弹性抗力系数和地应力、隧洞内水压力等无关,只与岩石性质、隧洞尺寸有关。
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 楼主| 雨轩论剑 发表于 2006-12-28 22:15:49 | 显示全部楼层
谢谢您的热心答复,最近主要看国内外各种围岩分类,觉得每重分类间是有一定的定量关系的,如: RMR(宾尼亚斯基分类,Bieniawski);巴顿的Q分类,RSR; 谷德振的岩体质量指标Z系统分类(1979)对RMR、RSR和Q系统三者得出如下关系:RMR=1.35lgQ+43
                                RSR=0.77RMR+12.4
                                RSR=13.3lgQ+46.5
我们知道当我们在建立一个地质围岩变形预报时我们就要考虑围岩的类别(因为不同的围岩变形是不等的),这时我们就要考虑类别与变形间的关系,RMR等分类都是打分制,而分数打多少,当初
Bieniawsk等人是根据经验呢?还是定量计算后根据结果所在范围而对应不同的分数呢?

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 楼主| 雨轩论剑 发表于 2006-12-28 22:20:55 | 显示全部楼层
敬请高手!!!!
谢谢
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ljmtidilgw 发表于 2006-12-28 22:38:02 | 显示全部楼层
以上的各种分类都是确定围岩基本类别的,如一般的导流洞III或更好,就不专门支护,随机锚杆就可以,可能需要喷混凝土做衬砌就可以了,而如果是IV或更坏,可能除此之外,需要系统锚杆,甚至钢拱支护。因此,RSR、Q、RMR是范围值,是粗很粗的范围值,但足以指导隧洞施工分段支护,仅此而已。

不能理解为严格意义上的定量指标,更确切一点说或最多叫“多因子半定量指标”。因为考虑了不同因子的贡献和权重,因此比单一因子要好。

更明白一点说,野外A先生把这段定为III类,B先生可能定为IV类,实际岩体是比III类好点,比IV类坏点。两个人都没有错。在实际中经常存在这个问题,因为好几个因子的考虑因人而异。因此,不能说RMR=45就比42好,有人为因素,即使是同一个人。只不过能说段RMR=41-60是较好的III类岩体,更不能认为RMR=41和 40有一个很大的台阶,因为20-40为IV类较差的岩体。

而定量指标,比如围岩物探地震波速,就是一个定量指标。不同人测两次都基本一样。另外,一定要考虑RMR、Q分类的岩石的“带宽”是很大的,很粗略的。虽然可能建立岩体类别与变形量的一个简单粗略的相关关系,但没有太多实际意义,因为实践中一般要求变形量的精度很高,到mm级。工程中一般通过实测岩体的弹性/变形模量来解决这个问题。
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 楼主| 雨轩论剑 发表于 2006-12-28 22:50:21 | 显示全部楼层
谢谢,ljmtidilgw.
围岩变形目前国内外已有很多人做有关研究了,但围岩变形(或沉降变形)在用模型预测时常用的方法有哪些?目前研究现状怎样?
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ljmtidilgw 发表于 2006-12-28 23:09:43 | 显示全部楼层
雨轩论剑,今天太晚,我大概整理一下,改日发。最近国际网络线路因台湾地震有问题,有几个共享的文件难以上载。
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 楼主| 雨轩论剑 发表于 2006-12-29 11:23:59 | 显示全部楼层
谢谢,麻烦你了哦
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 楼主| 雨轩论剑 发表于 2006-12-29 11:28:41 | 显示全部楼层
还是要谢谢你,给你添了这么多麻烦,如方便的话发到我邮箱里也行,piaoxueer007@163.com
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ljmtidilgw 发表于 2006-12-29 12:30:43 | 显示全部楼层
举个相近似的例子,压水试验结果是Lu[吕荣]≈10^-7m/s,试验做出来一般小数点后面保留2位小数就可以。会有10Lu、1Lu、0.1Lu等结果,但如果有0.01Lu的计算结果,有经验丰富的专家采用0[0.01Lu=10^-9m/s]。见过有人勘察报告里有压水试验确定的渗透系数k=10^-10m/s[=0.001Lu],若以这个作为评价或统计值,显然不合理,“取Lu=0,按不透水处理就可以”。因为不到野外不知道,试验结果不会精确到在小数点上下工夫,栓塞漏水是肯定的、压力损失、地下水位是估计不准确的。

围岩分类绝对是一样的道理,有10米洞段围岩实际分类为“4米III类+1米II类+5米III类”,地质人员肯定给你搞成10米III类 ,你不搞,报告图件处理麻烦,工程意义也不大,设计施工也不会把它单分出来,不便利。注意如果是1米的破碎带(IV或V)一定不要合并,设计施工要在这里下工夫!!!

(1)如果要研究围岩变形和岩体质量的关系,建议研究岩石反力系数[抗力系数k]与弹性模量的关系。k=P/y [P压力,y变形量]

                      k=E/(1+μ)/r,或单位弹性抗力系数
                      k0=k.r [r=洞径,圆形隧洞]
k脱离了地应力和内水压力等影响;k0脱离了洞径影响,但需要考虑洞形,如马蹄型....

(2)估算不同岩体质量类别的弹性模量[E]
建议研究HOEK的实用岩石工程里的岩土参数确定方法,国际上土木工程师和咨询都接受这个方法。用他计算出的弹性模量E确定围岩的单位抗力系数,然后计算[这里不是估算]围岩的变形。

        输入参数:UCS=岩块单轴抗压强度;mi=岩石类别 ;GSI=岩体地质强度指标[看图确定]
        输出参数:岩体抗压强度、弹性模量E、c、φ、抗拉强度等
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 楼主| 雨轩论剑 发表于 2006-12-29 17:22:08 | 显示全部楼层
不愧是高手,正点中我的想法,谢谢
鲜花送一朵
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vocky 发表于 2007-6-10 11:24:10 | 显示全部楼层
说的很专业
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vocky 发表于 2007-6-10 11:28:38 | 显示全部楼层
我的金币不够了
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vocky 发表于 2007-6-10 11:29:29 | 显示全部楼层
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王五哥 发表于 2007-8-19 01:34:57 | 显示全部楼层
支持,很好,受益匪浅
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jkxswjtu 发表于 2007-10-11 16:14:43 | 显示全部楼层
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chu8021717 发表于 2007-12-8 01:55:32 | 显示全部楼层
以后会用得到吧
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liyun-hust 发表于 2007-12-9 09:59:07 | 显示全部楼层
谢谢您的精彩讲解
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三T上人 发表于 2008-3-12 19:40:34 | 显示全部楼层
长见识了,这样的贴子越多越好呀
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a_yun007 发表于 2008-6-2 10:27:14 | 显示全部楼层
好东西,学习中
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tuzhang 发表于 2008-6-2 10:40:58 | 显示全部楼层
好帖一定要收藏
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心不够绝 发表于 2008-6-14 11:13:17 | 显示全部楼层
最近在做毕业论文,有关隧道工程地质评价的,其中有一个部分就是讨论隧道围岩分级的,看了以上讨论受益非浅
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beijiguang 发表于 2008-7-22 10:59:03 | 显示全部楼层
好帖子,受益匪浅
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q332737159 发表于 2008-9-20 15:03:31 | 显示全部楼层

锚杆喷射混凝土支护技术规范

冶金部出版的可以参考一下,我是干施工的。设计院来做围岩跟踪一般就看一下就确定了!

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zxj800505001 发表于 2009-1-14 13:35:44 | 显示全部楼层
有问题要请教
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wuwu803 发表于 2009-4-22 12:51:11 | 显示全部楼层
学习了
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tinalinyan 发表于 2009-6-23 22:17:19 | 显示全部楼层
学习中
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xdj86 发表于 2010-3-24 16:01:05 | 显示全部楼层
不愧是大师级的人物,面面具到
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steering 发表于 2010-4-17 08:31:35 | 显示全部楼层
学习啦。。。。
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ljmtidilgw 发表于 2011-7-28 22:27:51 | 显示全部楼层
雨轩论剑 发表于 2006-12-28 22:50
谢谢,ljmtidilgw.
围岩变形目前国内外已有很多人做有关研究了,但围岩变形(或沉降变形)在用模型预测时常 ...

TBM隧洞围岩变形一般采用地层损失法计算沉降和位移
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zouweibo1983 发表于 2011-9-4 18:02:42 | 显示全部楼层
应该说围岩的分类与围岩变形两者之间没有必然联系,更没有定量关系。围岩的分类发生在施工之前,分类的指标主要有围岩本身的强度、整体性(节理发育程度,结构面的粗糙程度及其填充物的性质),软弱结构面的走向、水等因素来进行分级的,而变形主要发生在施工过程中和支护完之后,即岩体受到扰动后应力重分布的情况。当然在施工过程中,可以根据初支后的变形情况,对掌子面的围岩级别(支护形式)进行适当调整,或对已经支护的断面进行加强处理,以保证支护的安全稳定。这样回答不晓得可以不?
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wangxinpu 发表于 2012-11-17 14:05:18 | 显示全部楼层
积淀点理论 呵呵
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