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山区如何钻山取水

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fancylhs 发表于 2009-10-21 12:50:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
在网上搜了很多论坛,最后还是觉得这里的人最专业。
向大家请教个问题,请不吝赐教,先谢谢了。
我来自山区地区,所在地方极度缺水,但是我家所在地依山而居,那是一座连绵10多公里,中途没有断裂的山。
山是沙土和岩石组成,几千年的风化,表层全部都是土了,在山的上部是野生丛林,如树木,杂草等。山的中部到底下,
都是庄家,如玉米/土豆,因为缺水,无法种植水稻和养殖等高附加值的作物。
连绵10多公里的山,不是水平的,有龙头(就是山脉开始地方,比较高),龙尾(山脉后部,比较低),
我家所在地离“龙尾”大概1公里,在“龙尾”不远处(大概2,3百米),山体有个地方凹进去,就有泉水涌出,流量很大,足够几百亩稻田的灌溉。
图中   1处是我家所在位置,2处为当前泉水涌出地方,红色线为公路。 111.JPG
2处的泉水受雨季变化较小,或者是周期较长,至少3,4个月以上。
我猜想是山脉较大,雨水等地表水浸入山体,汇入阴河,然后在里面浸满,在山体薄弱处找到缝隙流出,
因为里面水量较大,和山体较深,所以泉水滞后时间较长。
想问各位人士,我想在我家这里水平钻入山体,打破岩层,让里面的水流出,并且能控制水量,不要太大(多了用不完,而且影响到下游也不好)。
首先,怎么勘测,有哪些勘测手段,需要多少钱?有什么专业团队可以寻求帮助or我自己学习些书,买相关设备能搞定?
其次,这种水平钻井,每米大概多少钱?这个山体不是很大,从这边山到另一边,从我家这里水平进入,绝对不超过1 km。
请讨论,谢谢。

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 楼主| fancylhs 发表于 2009-10-21 12:56:05 | 显示全部楼层
我知道钻水井需要很多相关政府手续,
这些能搞定。
我这里先做些可行性分析,探讨,如果可行,再做。
这是在贵州山区的,研究了下水文地图,也许那个太宏观了,感觉没帮助。

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-21 16:02:15 | 显示全部楼层
想法是好的,关键是勘察难度大,不是比较大,是很大。就是水的源头在哪里?在覆盖层,还是岩石,岩石的哪个层位?有没有岩溶通道?等都需要大量精心勘察。可能需要勘察钻孔来确定含水层。
如果地下水的源头摸不清,打孔没有针对性,风险很大。当然,可以边试边找水,就很难说什么时候能碰到含水层。
相对查清地下水储水结构,水平钻探费用和技术难度是小问题。

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-21 16:08:44 | 显示全部楼层
当然,能考虑打这么长的岩石定向钻孔,肯定需要很多钱了!不知道有没有引水的可能?这样可能更容易。

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 楼主| fancylhs 发表于 2009-10-21 16:28:20 | 显示全部楼层
[quote]当然,能考虑打这么长的岩石定向钻孔,肯定需要很多钱了!不知道有没有引水的可能?这样可能更容易。
    “引水”--引另外一个泉的?不行,因为水量,别人不愿意给的。
如果直打,随便挑选个比较低的地方一直打进去,超过山体宽度的一半多深度,能否打出来?
我感觉基本没问题,因为山体上喀斯特地貌,到处都会有溶洞,空隙。
在低地挖煤的都能挖出水来,但是是经过煤层的,所以水质很差。
我设想过最笨的方法,一直往里面打,打个几百米,没水就算了,就当钱打水漂了。
当然,偶相信科学,觉得应该有较好的勘探方法能比较准确的定位,
如果真没有,那我也没办法,只能对搞地质科学的人同情了哈哈。
非常感谢你的回复。

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liudao 发表于 2009-10-22 10:18:30 | 显示全部楼层
岩溶地区地质结构很复杂,别的地方有水不一定代表你想打的地方有水,所以得做勘探!

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 楼主| fancylhs 发表于 2009-10-22 17:05:05 | 显示全部楼层
    能做勘探最好,不过怎么做呢?
如果是需要打钻孔,那么和直接钻有何区别呢?
好像有电阻法等,不知道效果如何,还有价格如何了,
论坛有筒子做吗?提供个解决方案和报价也好。

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-22 21:17:38 | 显示全部楼层
您说的有道理,岩溶发育、溶洞很多,但您要碰到、而且碰到有常年流水的,这个就比较难了。勘察的目的就是确定溶洞的位置和高程、储水地层、地下水位等,来指导施工。节约工程投资。
直接施工的后果是可能打了500米,结果什么也没有,几万元就没有了;再换位置,还没有.......您就发毛了
勘察不一样,要合理布置钻孔,要看地层、岩溶发育规律、地下水位等,结合地质构造来综合判定,长短孔结合、物探和钻探结合等措施。有了初步结论,再有的放矢地施工才是正确的方法。即使如此,复杂场地,可能勘察都很困难。
以前的“三边工程”就是,边施工、边设计、边勘察,经常搞得一塌糊涂!

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-22 21:21:14 | 显示全部楼层
至于您有勘察意向、有施工计划,资源整合方面不用太担心。目前看您说的可能是贵州山区。可以找牧马人专家咨询下,也许他能帮助您委托可靠的勘察单位安排勘察找水!这个没有问题。大家都发言到这里了,您应该清楚大家的基本想法了。

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-22 21:27:23 | 显示全部楼层
施工方面,可能需要找市政工程队,搞污水管道施工的办法很多,小直径的管道可以采用微型隧道micro-tunneling、水平定向钻孔HDD等施工工艺,很高效。水平定向钻孔可以穿越河床、扰过建筑物等可以控制管道铺设方向。

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牧马人 发表于 2009-10-23 01:36:56 | 显示全部楼层
根据楼主介绍的情况,你说的泉水属于下降泉,由于它的汇水面积较大,所以水量较大,受气候的影响不明显,而且滞后于大气降水。这个泉水属于基岩裂隙水或岩溶水,具体要根据你家所在环境的地质构造和岩性等进行水文地质分析。根据你说的情况,应该先做水文地质调查,在此基础上选地方打井或钻孔,千万不能在没有做水文地质调查的情况下就去打钻孔,那样盲目的干多半要白花钱还找不到水,因为不管是基岩裂隙水或岩溶水都有管道水的特点,也就是水是在像管道一样的地质体中运移,找不到这些管道,哪怕差一尺,都没有水。水文地质调查可以请水文地质队做,如果你是在贵州,可以请一水(贵阳)和二水(遵义)去找水。你告诉我你家所在的地点,也许我可以给你提些建议,我也曾帮农村找过水。如果你不懂地质,一时半会是学不会的,何况就是懂地质要找水也还需要一定的实践经验。

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 楼主| fancylhs 发表于 2009-10-23 12:45:17 | 显示全部楼层
非常感谢ljmtidilgw和牧马人的答复和帮助。
我家在贵州毕节市下面的一个镇上,距离不远,开车去很方便的。
我现在大体了解到,如果操作的话:
1.水文地质调查;
2.请施工队施工。
当然,其中一些手续等会和相关部门办理。
我还有两个问题请教:
1.水文地质大概会怎么调查?例如会用什么手段,做到什么程度,能多大精确的估计出位置,深度呢?这块的成本估计?
2.施工行情怎么样?大概多少钱一米?ljmtidilgw介绍到了几种方法,我这个问题的只需要最便宜的吧,空旷地带,没有时间限制,也没有障碍等,一切施工都不成问题。
没有对这些很充分了解前我不敢下订单,其实我是在外工作,辛苦赚了些钱,想为家乡无偿做些改变,不能充分弄明确前不能轻易动手。
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liudao 发表于 2009-10-24 12:40:11 | 显示全部楼层
回复 7# fancylhs


    我想你还是先做物探后上钻探,物探查明岩溶地区的地下结构的方法比较多,像你所说的电法(电法也分很多种),这方面我不是很明白,你可以在论坛上在找找老鸟问问

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牧马人 发表于 2009-10-25 01:19:26 | 显示全部楼层
我给你的建议是:一定要做水文地质调查,至于做不做物探,我认为可以不做。一是因为据我所知目前用物探手段找水还没有取得突破,二是因为价格比较高。我有很多作物探的朋友,和他们探讨过物探找水的准确性。
水文地质调查可以请专家个人去做,他们只需要对你指定的范围做一定的水文地质调查分析,就可以得出基本结论:有没有水?水源的埋藏深度大约多少?是否需要做物探,用什么物探手段做?水源的开采方式等等,都可以给出一个初步的结论。时间大约也只要几天。但是一定要找有一定水平的专家去做,不是谁都可以胜任的。
开采地下水不一定都要打钻,如果水源埋藏不深,也可以打井开采。我过去给农村找的几个水源,都是成功打井开采的。如果打钻孔开采,价格比较贵,打一口100米深的钻井,大约需要10-15万元。
现在这些行业私人做的很多,市场比较混乱,价格比较灵活,但是相应问题也比较多,你自己要好好把握,不要花了钱还办不成事。

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-25 05:51:11 | 显示全部楼层
我大概总结下同意分两步走:(1)水文地质勘察 (2)施工招标和施工

没有相关地下水和找水经验的队伍,很难胜任。至于勘察是否需要遥感、物探或者钻探,目前都很难说,遥感、物探解译是个问题,如果当地没有专业的物探队伍或专家说的价格很高,也就不用考虑了。一般是物探和钻探同时进行,可以理解物探是辅助勘察,纯搞物探的很少,没有一定数量的钻探孔印证和帮助解译,很难出可信的成果。

至于钻孔是否可以打,都取决于地形地貌,现场查勘之后才能确定。

我建议楼主先安排现场踏勘1天-2天,然后根据踏勘结果安排地面勘察,地面测绘肯定是可以的而且必须的,然后再根据测绘结果进行钻孔和其它勘察手段的布置和勘察。

建议您联系和咨询牧马人专家,他这方面经验很丰富、德高望重,又距离你们家乡很近。
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cdddd 发表于 2009-10-26 00:18:06 | 显示全部楼层
岩溶与新构造运动的关系



地壳的升降运动对岩溶发育有显著影响。



⑴地壳强烈上升时,侵蚀基准面下降,岩溶以垂直发育为主;



⑵地壳处于相对稳定时期,侵蚀基准面相续静止,形成水平岩溶系统;


⑶地壳下降时,可能造成垂直、水平向发育岩溶叠加,比较复杂。
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cdddd 发表于 2009-10-26 00:24:28 | 显示全部楼层
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cdddd 发表于 2009-10-26 00:26:33 | 显示全部楼层
岩溶发育对河流排泄基准面的适应性:主要表现在岩溶发育空间上的成层性以及深岩溶的发育深度等方面。在地史期中,河流排水基准面总是处于变化之中,比降越大,动水压力越大,地下循环深度越大,岩溶发育愈深、愈强。
从地史找水是一个思路
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pengchunji 发表于 2009-10-26 13:23:50 | 显示全部楼层
fancylhs 朋友,您好!今天看到您的这份贴,我很感动,为您对家乡的深情所感动!
贵州家乡的父老应该向您表示衷心地感谢!贵州的水文地质、环境地质工作者也向您表示由衷地感谢!您的热情不光是对家乡父老的关心,也是对我们水文地质工作者的支持。
象您所说的您们家乡的这种情况在贵州很多,国家和政府历来很重视,省政府为此专门实施了一项《省长工程》,就是为缺水的农村解决饮水和灌溉用水困难的。近两年在各地区由政府出资打了一些深井,解决了部分缺水地区的困难。但由于历史的原因,贵州缺水的地方太多了,作为水文地质工作者,我们是心有余而力不及。政府尽管为此拨了巨款,也是杯水车薪。如果您们想利用政府的力量来解决困难,可通过当地水利局和国土局向省政府申报项目,政府会通过比较,分出轻重缓急,先从最困难、最急需解决的地方逐步尽力解决的。如果您想用个人的力量来解决家乡的这一困难,可能要有一定的经济实力才行。

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pengchunji 发表于 2009-10-26 13:45:12 | 显示全部楼层
您们家乡属于地下水埋深较大的岩溶水分布区,根据您所说的情况,您们家乡的植被较好,应该水土流失不是太严重,水土保持较好,地下水位也不是太深,通过合理的工程措施是能够解决用水困难的。但如按您打算采用的打平井的方案实施是肯定要失败的。你如果这样去打水漂,建议您不如用这些钱去给困难的老人买几件衣服,或给乡村里的孩子们交点学费更有意义。
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pengchunji 发表于 2009-10-26 14:03:41 | 显示全部楼层
就专业来讲,目前贵州的水文地质技术力量不弱,施工技术力量也有了很大的提高,一勘院(一水)、二勘院(二水)均有三千米以上钻探深井施工的能力。近几年我们设计施工的几口地热深井都很成功,井深都在三千米左右。现在二勘院正在毕节附近打地热井,设计钻探深度是二千六百米。
负责取水“省长工程”的技术负责人是省地矿局的王总(请恕我未经他本人同意,不能在此提名),您如到贵阳,可去找他。省地质环境监测院刚在毕节成立了毕节地区分院,目前是在毕节地区国土局上班,分院长姓刘,他是这方面的专家,您也可以去找他。通过专家解决问题可能比您自己找资料学习钻研来得更快些。
以上建议仅供参考。

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tsywyg 发表于 2009-10-26 14:17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 tsywyg 于 2009-10-26 14:25 编辑

你那地方有煤矿,应该做过普查,个别矿可能做过精查,收集一下地质资料,可以发上来让大家帮你分析一下。确定井位最好要做一下物探工作。



以为没发上去,连发好几次

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 楼主| fancylhs 发表于 2009-10-26 18:12:55 | 显示全部楼层
谢谢牧马人,pengchunji,tsywyg,ljmtidilgw,cdddd!非常感谢各位。
彭同志是业内人士,也是热心肠,真正做事的governor啊,难得难得。
tsywyg说的煤矿是有,但是我家附近没有,而且这些资料网络上还真查不到。
既然在毕节也有勘探和施工人员,我最好先找找他们帮忙看看了,
那边我找找熟人去问问情况,方便请他们去看看,研究下情况,
若有消息更新,在此贴出来,让大家了解进程。
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ctrl 发表于 2009-10-26 21:43:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 ctrl 于 2009-10-29 20:05 编辑

水文地质是一定要做的。但我之前看到一个与贵州有关的973项目,大意是因岩溶地区山体的浅表层地下水因天然或人为的原因导致浅表层地下水完全渗入更下层的岩层里,使得原本翠绿的山10~20年内便秃了,因此在富含水源的岩溶地区取水可是非常专业的活,不可不慎!

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pengchunji 发表于 2009-10-27 08:29:55 | 显示全部楼层
请注意,现在毕节打地热井的施工人员只懂钻探施工,不懂水文地质,找他们没用。建议您先去找毕节地质环境监测分院的刘院长,他经常在贵阳,您可通过国土局环境科的同志与他联系,他是一个热心人,会尽心帮助您的。如果有机会其他专家去毕节时,我再告诉您。
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ynyaoan 发表于 2009-10-28 10:32:14 | 显示全部楼层
不看不知道,一看真热闹,本人也有一些看法:
那位仁兄真有心的话,最好有丰富水文地质经验的,应亲往现场踏勘,有调查研究,才有发言权,纸上谈兵无意义。
1、首先要查清该区水文地质特征,补、迳、排条件。
2、确定区内地下水类型及储水构造。
3、根据以上尤其是储水构造的特点(地下水系统边界条件情况)才可以初步确定、设计取水工程的方式方法。
   水平钻取水可能理想化多了,水平钻成本可比水平小坑高多了。

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ljmtidilgw + 3 + 26 很有见解

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 楼主| fancylhs 发表于 2009-10-28 19:06:23 | 显示全部楼层
同志们,别说得这么复杂,
说得我大脑发麻,这太复杂了点吧。
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牧马人 发表于 2009-10-29 11:37:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 牧马人 于 2009-10-29 11:41 编辑

是啊,你不是地质专业人士,可以理解!简单地说,我的建议是:
1、常规的方法是先请有经验的专业人士到现场做水文地质考察,根据考察获得的信息进行分析后得出一个初步结论:当地有没有水,是何种性质的水,地下水的埋深,可选的开采方法及还有没有必要采用其他手段作进一步勘查等等。
2、目前找水还没有百分之百可靠的方法手段,主要是靠经验分析,只能得出个大概的结论,不管你请谁去做,都不可能有完全的把握,因此存在一定的风险,工程实施结果,有可能比想象得更好,但也可能比想象的差甚至没有水。对此你要有正确的认识和充分的思想准备。

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ljmtidilgw 发表于 2009-10-31 16:25:47 | 显示全部楼层
牧马人专家说的没有错。隔山如隔行,不知道老虎能吃人,您可能见了老虎还在它头上抚摩几下!

别的不说,大概的思路是要找出地下水的储水构造,可能是岩溶发育带、可能是断层或断层交汇带、向斜轴部、可能是在渗透性比较大的覆盖层(非基岩地下水)........因此,需要勘察。就是要知道水来自何方?

为什么要勘察?说了很多,再直接一点 - 就是节约投资,直接施工找水,不是不可以,是费用和代价很高,就是“几百~上千(踏勘)、几千~几万(勘察)、几万~几十万(施工)”的关系。“踏勘-->勘察-->水井施工”就是一种有理性地地质工作方法,运用的N多年!勘察还不一定能找到,直接上施工机械更是太猛!除非您不在乎巨大或无限的投资和渺茫的回报,当然您可能把钱花到别的更有意义的地方 - 如建个校舍等。

给您一个很具体的例子,基岩找水,水平最高的莫非是南京大学的肖楠森教授,人称“找水活佛”,他的新构造找水有独到之处。听说找水的成功率是40% - 就是说经过勘察研究后,在选定的10井点,有大概4个井有水或比较满意。可想而知其难度。

不排除您场地比较简单,水文地质条件暴露很好,这个需要现场踏勘完毕由专家确定。

找水活佛肖楠森教授
http://www.eswnman.net/thread-72142-1-1.html
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jyb0199 发表于 2009-10-31 19:10:44 | 显示全部楼层
专家说的对,不进行水文地质勘察,太盲目,浪费钱!
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pengchunji 发表于 2009-11-1 20:19:11 | 显示全部楼层
很高兴参与朋友们的讨论,这也是向朋友们学习的一种很好的方法。
以上朋友们说了很多,意见还是比较统一,就是都主张在欲取地下水的地区,施工前应该先作勘察,查清该地区的水文地质条件,即蓄水构造的类型、边界条件,渗透系数及补、迳、排关系等,避免施工的盲目。至于如何勘察,各自主张的方法稍有些差异,有的建议先请专业队伍先作物探等等;有的主张先请专家踏勘。我觉得都没有错。我想说明的是:有些理论在教材中说起来很简单,道理很明白,可要在客观现实工作中操作起来就不是一件很简单的事了!在教材中的理论上谈到的地下水储水构造似乎都是边界清楚,补、迳、排分明的白色封闭系统,可在现实世界中这样的白色系统非常难找,我们遇到的多是开放性灰色系统。在岩溶山区,要查清地下水的边界条件、渗透系数及补、迳、排关系等,不是办不到,但是由于时间、经费等的限制,就不是每一个地方都能办得到的。尤其是私人投资的项目和部分生产性项目,如果我们同样按步就班地去勘查,恐怕还没等到我们把这些水文地质参数查清,业主早就跪地求饶,或者逃之夭夭了!所以在实际地质生产工作中,较多采用的是水文、工程地质类比法,在同样地质环境条件的地区,其水文、工程地质特征就有其相似性。采用此法可以节约很多的时间和经费,就是要布署进一步的勘查工作,也较容易抓住关键。但是,类比法的前提是要有足够的经验。专家们工作了几十年,经历了大大小小的很多项目,包括一些详查项目。在贵州的西部地区,无论是兴义地区、六盘水市和毕节地区,象楼主谈到的这种情况和现象可以说比比皆是!这一点贵州的水文地质工作者都是知道的。在这种情况下,先找专家现场指导,就可以少作一些不必要的工作,就可以节省许多时间和经费。这样的工作方法不知朋友以为如何?
在这些方面,看得出牧马人专家很有经验,建议楼主可以请他多作指导。

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flyingegg 发表于 2018-10-30 00:19:43 | 显示全部楼层
哈哈,顶你了哦.  
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bjmcm 发表于 2018-11-14 14:16:26 | 显示全部楼层
找 水文地质专业的
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bjmcm 发表于 2018-11-14 14:19:13 | 显示全部楼层
:lol:lol
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bjmcm 发表于 2018-11-14 14:19:37 | 显示全部楼层
:lol:lol
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bjmcm 发表于 2018-11-14 14:20:01 | 显示全部楼层
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zlz1999 发表于 2018-11-19 17:46:11 | 显示全部楼层
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