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为何轻型击实试验的结果比较大呢?

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hongloumeng 发表于 2007-10-14 13:32:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />最近我们做了一个黄土的击实试验,轻型击实试验:
试验类型编号    击    实    仪    规    格    试 验 条 件 击    锤    击  实  筒    护筒           
                        质量  锤底直径  落距   内径    筒高    容积      高度   层数 每层击数 最大粒径   
                        (kg)        (mm)  (mm)   (mm)   (mm)  (cm3)     (mm)                 (mm)
轻型         Q1    2.5           51    305      102    116       947.4     50    3    25     5
                Q2    2.5           51    305      152    116     2103.9     50    3    56    20
重型         Z1    4.5           51    457       102    116      947.4      50    5    25    5
                Z2    4.5           51    457       152    116      2103.9    50    5    56    20
                Z3    4.5           51    457       152    116      2103.9    50    3    94    40
我们按照Q1进行的试验,结果最大的干密度为1.85g/cm3,第二次是1.83g/cm3,不知道为何?请同行的朋友给予建议和解释!谢谢大家!

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ljmtidilgw 发表于 2007-10-16 01:04:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />不知道是什么土?稍偏大了一点,你的试验参数和规范里一样,没有问题。希望监督一下试验整个过程。以前遇到一个国外试验公司做出的击实结果太小,后来去了试验室,实验人员没有分层,随便往筒里倒土,然后试验,落距也是不固定,只控制击数。老板看了后脸都红了!
后来,我发了个文全部作废,包括在此基础上的固结、渗透、三轴都作废。

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 楼主| hongloumeng 发表于 2007-10-17 16:06:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />是山西的黄土!我查阅过一些资料大部分黄土的轻型击实试验最大干密度都在1.66g/cm3~1.74gcm3这个范围,而我做的结果确实有些大,根据勘查报告其重型击实的结果在2.04g/cm3~2.08g/cm3,我们以前做过的一些重型击实试验结果位1.84g/cm3,实验过程都是按照规范的要求操作的,击实筒的秤量,甚至击实锤和杆我们都进行了秤量都和规范很符合!不知道什么原因?

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xieyinxing88 发表于 2008-1-21 13:53:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />是不是第一次和第二次的土质不一样,如果按照规范规定做,那是不会错的。

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msx5005 发表于 2008-1-24 15:41:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />这种触探形式能量低,受环境影响大,如土中有姜石等物,击数偏大,再者和土的含水量有关系,含水量大些,击数就小。

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Fle_Flo 发表于 2008-1-24 15:59:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />楼上msx5005朋友说的没看懂,楼主说的是轻型击实,而不是触探。
楼主的两个数据:1.85、1.83是一次试验中平行测试的两个值,还是两次不同试验的结果?
俺对其数值也没有经验。黄土可能表现偏粉,也可能表现偏粘;楼主可以对照一下其塑性指数、塑限值和最佳含水量的关系再作判断。

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牧马人 发表于 2008-1-25 01:30:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />击实试验是一种半经验方法,所以不同的国家以及同一个国家的不同部门,可能有不同的试验仪器和方法.如我国就有两种击实标准.击实试验是为了获得最大干密度和最佳含水量,所以要用几个含水量不同的样品进行试验.对击实土样要测定其含水量和干容重.然后把试验成果做出击实曲线图,找出最大干密度和最佳含水量.
影响击实试验成果的因素,主要是土的含水量和击实能量,同时也和土质本身以及所处的环境温度有关.
楼主的试验好像没有用几个不同含水量的样品同时进行,也没有绘制击实曲线.两个样品试验每层的击实击数也不一致.这些都会影响试验成果的正确性.
对楼主提出的问题,我说几点供参考:
1、土质。据有关经验,不同的土质,具有不同的最大干密度和最佳含水量。例如塑性指数大于20的土,其最大干密度为1.60—1.65,而塑性指数小于10的土,其最大干密度则大于1.85.
2、土样采取后是否及时送样以及试验室收到样品后是否及时试验?
3、采样位置是否恰当?
4、试验室的环境温度是否偏高?

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xxjy 发表于 2008-1-30 08:30:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />“影响击实试验成果的因素,主要是土的含水量和击实能量,同时也和土质本身以及所处的环境温度有关.”
牧马人专家说的很对,如果楼主提供的数据是轻型和重型的两种结果的话,那么还是比较合理的,我们这里的实验室做的重型2,有的书籍中提过重型和轻型二者之间可以根据击实能量换算。我个人补充一下,做击实试验还是要看试验过程的细致程度,如果试验对土的含水量配比做的不好,或者不均,对结果的影响也不小。

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Fle_Flo 发表于 2008-1-30 11:43:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />土工试验的尴尬地位:
数据不理想,大家首先想到的就是试验做的不好,或者试验环节出了纰漏,成了众矢之的;即使素质较高的试验室也难以幸免。
遇到这种情况,试验人员也一般就会大气不出,低头反思,但常常是百思不得其解,盯着试验过的试件东想西想。剩余样品充足还可以重作,剩余样品不足就只有想下去了。这还是有责任心的试验人员。
还好,人们总会给自己找这样或者那样的理由:土质不同啦,试验环境不同啦,如此等等。作为影响因素,大条列出四五条,小条列出几十条当然不成问题。多数试验员会在列出这些理由之后,停止。是不是有点阿Q?
但林林总总之中总会有主次。样品的土质本身常常是主要因素(当然我说的是素质还可以的试验室),其他的那些谁说的清楚影响程度有多大呢?为此,反溯的第一步应该是查看样品、反思试验过程;第二步是重作;还不行,第三步现场走一趟。试验室的能做到第二步已经实属不易了,做不到第三步就只有挨批的份。土木工程是现场的工程,试验也是如此。

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牧马人 发表于 2008-1-31 00:57:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />楼上说的有道理,对于土工试验成果有疑虑,我们应该客观的去分析原因,特别是采样方面的原因,不要武断的把责任枉加给实验室,根据我的经验,如果实验室是你长期委托的试验单位,对他们的工作应该是信任的,那就多从采送样的环节去找原因.我不止一次遇到场地在外地的工程,由于送样不方便,于是把土样存放一星期后才送实验室,做出来的数据当然无法用.
试验数据是我们认识分析场地岩土工程条件的重要依据,可以给我们提供许多新的信息,甚至是新的发现,所以当试验数据出现异常的时候,应该冷静客观地去寻找原因,不要轻率地对待.
当然在利益的驱动下,一些不良的试验室或技术人员也出来抢市场,试验数据十分离谱,甚至出假资料的现象也有.我们应该选择正规的试验室长期合作,这样对工作很有好处.这是我的体会.

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 楼主| hongloumeng 发表于 2008-3-10 17:10:38 | 显示全部楼层

回复 7# 的帖子

本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 15:58 编辑 <br /><br />首先谢谢您的精心回复!我来回答您的问题,两个数据的结果是两次试验做出来的,配置的含水量是11%、13%、15%、17%、19%,五个含水量,塑限是14.5%~15%。试验的土质没有变化,都是一种产地的黄土,只是取样的位置深度有所不同,土样确实没有及时的进行试验,击实试验在土样放置半月左右进行的,试验室温度都是常温,温度没有变化!我一直不明白哪个环节会使试验结果有这样大的差距?请专家给予解释!谢谢您!

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 楼主| hongloumeng 发表于 2008-3-10 17:20:14 | 显示全部楼层
同样的土样轻型击实试验和重型击实试验的结果差不多,真是不明白!如果放置时间对轻型击实试验有影响,难道对重型击实试验就没有影响?对于试验中出现的问题,应该给予考虑,想一想可能导致试验失败的原因,多多积累一些宝贵的经验,提出自己的一些见解,完善土工试验的合理性与实用性,为施工的进行提供可靠、准确的依据!
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ljmtidilgw 发表于 2008-3-10 19:39:19 | 显示全部楼层
试样放置时间和土的含水量影响不大,本来击实实验就是扰动土样做的。按不同含水量来加水配置样品。楼主的情况,很可能是:
(1)土质不均
不同深度土质不同;放置土样,室内还是室外放的样品,会不会风吹、雨淋把细颗粒带走?
(2)试验环节
规范的规定是不是严格执行了
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牧马人 发表于 2008-3-11 01:56:47 | 显示全部楼层
回复 11# 的帖子
我认为你的问题就出在土样没有及时送试验室.我也多次在审核报告时发现试验数据有问题,与现场土体特征差别太大,经过查问,都是土样没有及时送试验室,采样后的放置时间在7—15天。土样采出后,其地应力施加的影响消失了,环境条件也变化了,土体性质也随之产生变化,时间越长变化越大。
在此特别提醒朋友们,在土样采出以后,最好当天送去试验,如果条件不允许,也不能超过两天送出,而且要放到保湿箱内或埋在土内保存,否则土样的变化更大。

[ 本帖最后由 牧马人 于 2008-3-11 01:58 编辑 ]

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 楼主| hongloumeng 发表于 2008-3-11 14:30:24 | 显示全部楼层
谢谢大家!尤其是专家的精彩回答!土质不均匀是肯定的,土体本来就具有离散性.土样的保存很严格,没有风吹日晒,每一个土样都是用塑料袋牢牢缠住,外面用透明胶带满缠,除了专家说得地应力影响消失外,估计没有别的问题了.试验的各个环节我把握的都很好,结果出来后,我又进行了两组平行试验,结果还是一样!但是第二次我没有做重型击实试验.对于专家的提议我诚恳接受,但是还是有些疑问:为何重型试验的结果没有多少变化?同样的土样,同样的环境,确实不可理解的结果!

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随风而逝 发表于 2008-9-29 20:06:55 | 显示全部楼层
土样颗分试验后的粘粒含量是多少?
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牧马人 发表于 2008-9-29 23:05:43 | 显示全部楼层
对不起,今天才又进来,对15楼的疑问,我是这样认为的.
在前面我已说过:"影响击实试验成果的因素,主要是土的含水量和击实能量,同时也和土质本身以及所处的环境温度有关."我想原因就在这里面找.从你表述的情况看,如果土样没问题,那麽问题可能与击实能量及土质有关.不同种类的土体,物力性质不同,其土性也会有差别,甚至很大的差别;在不同击实能量的作用下,其结果不一样,这很正常.从研究的角度来说,只要你的操作和样品都没问题,那你发现的"异常"成果也许就是新的发现.因为传统数据是前人作出的,而还有更多的成果是他们所没有发现的.我们要尊重前人,但不能受制于前人,否则科技就不会进步.
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ljmtidilgw 发表于 2008-9-29 23:27:33 | 显示全部楼层
谢谢专家精彩评述。

另外,楼主有没有土的颗分或试验定名资料。这里有个相关帖子,可以参考下。

土的级配和最大干密度的关系
http://www.eswnman.com/dzcn/viewthread.php?tid=382
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fox3021 发表于 2019-3-3 04:14:52 | 显示全部楼层
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