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楼主: qfzhang2000

谈谈边坡处治中滑面确定问题!

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qfzhang2000 发表于 2009-8-3 23:09:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 qfzhang2000 于 2009-8-3 23:12 编辑

常看到论坛里有人提到潜在滑面如何确定的问题:
捕获.JPG
结合本人做的一些设计,谈点自己的体会:
1.通过地质勘察确定滑面,这是比较常见的,通过布孔勘察等手段,不但可以确定出滑面深度,而且可以取滑带土进行剪切试验。对于重要工程、复杂工点,是必不可少的。
2.通过理正等软件搜索安全系数最小的圆弧面,做为滑面,适用于土质边坡,其抗剪强度、摩擦角可通过参数反算计算得到,安全系数要求实际边坡稳定情况,按规范选取。
3.对于岩质边坡,如顺层滑坡、沿不利用结构面组合等发生的滑坡,可在野外通过实测地质剖面,测得层面及主要节理面等,通过赤平投影分析滑面,滑面参数由不利结构面填充情况、结合度等按经验选取,或进行原位剪切试验确定(大剪试验成功的太少,基本上是浪费钱哈)。
           个人见解,不足之处请论坛里的专家指证哈,同时请大家各抒己见,把问题分析透!!

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 楼主| qfzhang2000 发表于 2009-8-3 23:18:42 | 显示全部楼层
补充第4种情形:
4.通过后缘裂缝、错台情况拟合。对于已发生滑动的边坡,需进行实测地质剖面,根据裂缝位置、附近基岩出露情况,基岩产状(判断覆盖土厚)、前缘剪出口位置等综合分析,手工拟合滑面。
  当然了,这种方法对于现场经验丰富的老专家,判断出的滑面和新手是大不一样的啊
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ljmtidilgw 发表于 2009-8-4 21:06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:56 编辑 <br /><br />qfzhang2000版主的问题很好,其实1楼已经总结很好了。既然很复杂,有均质和非均质之分,当然比较难了。
(1)均质边坡
均质的边坡可以按圆弧破坏试算,一般用SLOPE/W就可以轻松搞定,结果就是给你一个安全系数最小的滑动面。但均质边坡的情况在实践中比较少,大多数在土坡比较常见。
(2)非均质边坡
岩石边坡,如果不是V类岩石,基本都是结构面控制的,而结构面的产状和摩擦系数则是边坡稳定计算的核心。因此,对于非均质边坡或结构面控制的边坡,还是应该集中精力在野外勘察,试算不出来或很失真!除了对区域地质构造、场区地质构造发育发育特征要有很好的了解,其实这个,论坛里riversun研究比较多。一般思路是(a)大型结构面控制,层面、断层等,或(b)节理裂隙控制,需要进行统计分析,如玫瑰花图,确定几组优势结构面,看各自是否形成边坡滑动面。
然后优势结构面与边坡或(a)组合,看边坡的稳定性如何?有没有楔体破坏等。这个一般用DIPS和SWEDGE进行计算。野外勘察和经验判断很重要。

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牧马人 发表于 2009-8-5 23:31:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:56 编辑 <br /><br />从理论上来说是如此,但在工程实践中,绝不是如此简单。例如:通过钻探去寻找滑动面;岩质边坡软弱结构面的识别与判定;剪切试样的正确采集等等。这些都需要一定的理论基础和实践经验。还有一些在现代理论中尚未发现或包含的问题,更需要我们去努力发掘与研究。

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lvhongliang 发表于 2009-8-6 00:43:40 | 显示全部楼层
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ljmtidilgw 发表于 2009-8-6 19:06:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:57 编辑 <br /><br />总的来说,就象专家说的,野外很不容易判断滑动面,即使把目前所有可能的先进方法使用上,都难以查清。那么,很多计算和设计都是假设或比较合理的假设。除了滑动面或潜在滑动面,另外就是滑动面力学参数 - c=?φ=?这个也是难上加难但很现实的问题。

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geolhj 发表于 2009-8-7 10:58:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:57 编辑 <br /><br />总结的很全面,根据不同边坡类型,然后采取不同方法去考虑
根据钻孔资料是最可靠的,在就是通过多点位移计的监测去确定危险滑面。

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liujianshe2009 发表于 2009-8-8 09:32:19 | 显示全部楼层
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lanzhouhou 发表于 2009-8-8 17:00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:57 编辑 <br /><br />分析得很深刻

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ljmtidilgw 发表于 2009-8-9 13:31:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:57 编辑 <br /><br />[quote]总结的很全面,根据不同边坡类型,然后采取不同方法去考虑
根据钻孔资料是最可靠的,在就是通过多点位移计的监测去确定危险滑面。
这个是比较理想的考虑和简单的滑坡体的情况,甚至可以取岩石的中型原状样品进行室内抗剪试验来确定滑动面的力学强度。我也曾经取过大坝的这个岩石样品。
而滑坡比较麻烦的是:您根本不知道滑动面在哪里、不知道滑动面的深度。往哪里打孔?打多深?
特别在植被茂盛地区、山坡平缓地区、地形复杂地区、滑动体庞大形态复杂等情况,您更难野外判断,即使您站在滑坡体上,也不知道它究竟在哪里?更谈不上钻探和勘察了!
需要很多野外地质测绘,需要“到那山头看看这山头”!

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ljmtidilgw 发表于 2009-8-9 15:25:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 16:57 编辑 <br /><br />还有,很多事情不是我们想象的那么简单和理想化。即使我告诉您滑动面在5米-10米范围,您用目前最好的钻探技术也可能什么也看不到,要么都是清一色的土、要么是裂隙岩体,滑动带的土和非滑动带的土在物理性状上根本没有办法区分?要岩石的话,裂隙每米好几条,即使您看了岩心知道是哪个位置?

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 楼主| qfzhang2000 发表于 2009-8-10 20:25:30 | 显示全部楼层
还有,很多事情不是我们想象的那么简单和理想化。即使我告诉您滑动面在5米-10米范围,您用目前最好的钻探技术也可能什么也看不到,要么都是清一色的土、要么是裂隙岩体,滑动带的土和非滑动带的土在物理性状上根本没 ...
ljmtidilgw 发表于 2009-8-9 15:25

听ljmtidilgw的意思,把滑坡勘察批得一无是处啊
最好的钻探技术也可能什么也看不到,要么都是清一色的土、要么是裂隙岩体--不是这样的吧 ,滑动带土体含水量,结构以及岩石摩擦面,岩饼的形态等等还是可以大致判定的吧?尤其是经验丰富的钻探!
当然,对于多次滑动,多滑面的情况,确实有难度,如果滑坡钻探不合乎要求,用水钻,取芯率太低,方法不对,那么神仙也判断不出来!这当然要另当别论了
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ljmtidilgw 发表于 2009-8-10 20:36:36 | 显示全部楼层
绝对不是!即使野外看到了滑动面及滑动带,也不是钻孔可以解决的(即使采用三管取芯技术或岩石原状样取样设备),可能安排野外沿滑动带的现场大型抗剪,但一般工期长、费用高。我参加的大坝工程有做这种现场试验的,主要担心坝肩的滑坡和结构面抗滑。因为坝后静水压力很多,水平推力很大。

但基本是野外测绘,找到结构面,然后在结构面上安排试验。

因此,钻孔的效率,特别是分辨滑动带的能力是十分有限的。一般只是礼节性的看看、碰碰运气之类!
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haiqew 发表于 2009-8-11 20:50:01 | 显示全部楼层
我来学习一下前辈们的精彩分析!:)
没怎么去过现场,勘察也不太懂,只是自己用数值软件做过些粗略的分析。
做分析的时候一般都没有考虑节理裂隙的,除非边坡变形已经非常明显地受节理裂隙控制。
我感觉那个模拟的时候,其实是有一点反推或者说拟合的意思的(用词可能不大准确,不过实在找不到合适的)。
一般根据普通的钻孔信息和基本试验得到岩土体分层情况及基本力学参数,然后建模计算,让模型的变形关键部位和变形量值尽量与实际情况接近,然后根据应力集中部位、塑性区分布、位移场分布等等综合判断边坡的变形模式及稳定性情况。

其实我想请教各位专家的是这个模拟出来的东西,对于实际工程而言,到底有没有人敢用它得出的结论去指导工程处治方案的设计与实施??

看到期刊上相关的文章特别多,先判断边坡稳定性差,模拟出变形关键部位或者滑动面位置(剪应变圆弧),然后打锚杆啦、锚索啦,或者联合框架梁啦,等等。
不知道这个模拟得出的结论的可接受程度如何?是不是只有那些大牛们做的才会得到认可呢?
实际工程中,用这个进行辅助分析或处治方案设计指导的情况多否?
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ljmtidilgw 发表于 2009-8-11 20:58:13 | 显示全部楼层
觉得对于大多数土边坡、堆石边坡、V类岩石边坡等,基本是按简化均质体考虑和模拟,破坏形式多是圆弧破坏,数值模拟也应该没有太大问题。

而对于结构面(断层、层面、节理裂隙)控制的岩石边坡,则完全是另外一个天地,建议多花时间到野外,反复测绘和追踪结构面,搞清了,再模拟计算为妥!本末倒置会弄出笑话!
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mixuer 发表于 2009-8-11 22:21:56 | 显示全部楼层
这个帖子很好,大家各抒己见!都从自己的认识角度来分析问题!我喜欢这样的氛围!这是我想要的。
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landslide 发表于 2009-8-11 22:49:53 | 显示全部楼层
还有院士的强度折减方法嘛
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haiqew 发表于 2009-8-12 00:28:51 | 显示全部楼层
觉得对于大多数土边坡、堆石边坡、V类岩石边坡等,基本是按简化均质体考虑和模拟,破坏形式多是圆弧破坏,数值模拟也应该没有太大问题。

而对于结构面(断层、层面、节理裂隙)控制的岩石边坡,则完全是另外一个天 ...
ljmtidilgw 发表于 2009-8-11 20:58

感谢老大的指点!
虽然现在很多软件也可以考虑设置结构面,不过不管是结构面的位置还是物理力学参数等等都是以现场勘查为基础的。
“本末倒置”之言实在让人警醒啊!
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ljmtidilgw 发表于 2009-8-12 22:23:02 | 显示全部楼层
还有院士的强度折减方法嘛
landslide 发表于 2009-8-11 22:49


其实,要是结构面控制的边坡,结构面查清了,单一结构面控制的边坡,采用极限平衡法,手算都可以,软件的话,SLIDE和PHASE II都可以;多个结构面组合形成楔体的可以用SWEDGE进行设计和加固。目前基本都是这样搞的。


院士说的强度折减方法,实际就是用有限元法计算边坡的稳定性,最后给出安全系数(个人评语:搞有限元分析高手是对极限平衡法的无限眷恋!)。这个不是新鲜玩意,还是老问题:结构面在哪里?产状都不知道?如何折减,从何折起?
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 楼主| qfzhang2000 发表于 2009-8-15 20:25:04 | 显示全部楼层
给大家看个通过钻探揭示滑动面的例子
捕获2.JPG
捕获3.JPG
捕获.JPG

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捕获5.JPG

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ljmtidilgw 发表于 2009-8-15 20:56:04 | 显示全部楼层
qfzhang2000 版主的资料不错。有的滑坡特征比较明显,特别是滑动带及影响带比较厚、特征明显,而且野外可以判定滑动带大概位置,那么,高质量的钻探有时可以看到滑动带痕迹。
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huayue129 发表于 2009-8-17 08:55:00 | 显示全部楼层
正在做边坡治理
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cqhjb 发表于 2009-12-30 20:10:15 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 说得有理!
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ellaxiaosos 发表于 2010-2-23 15:46:51 | 显示全部楼层
向各位学习:)
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sztk2001 发表于 2010-4-6 23:26:11 | 显示全部楼层
现在的钻探技术,大多无法找到滑动面(除非具有明显滑动面特征的边坡),滑动面往往是我们结合现场地质条件和结构面分析的结果,而土质边坡的滑动也不是完全圆弧形滑动,有时具有折线型的趋势。
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geojg 发表于 2010-7-8 17:32:19 | 显示全部楼层
如此复杂.................
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xyzxyz 发表于 2018-2-16 09:12:48 | 显示全部楼层
初来乍到,请多多关照。。。  
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flyingegg 发表于 2018-11-22 19:21:48 | 显示全部楼层
不错不错.,..我喜欢  
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xmgao9996 发表于 2018-11-22 22:43:05 | 显示全部楼层
岩石边坡,如果不是V类岩石,基本都是结构面控制的,而结构面的产状和摩擦系数则是边坡稳定计算的核心。因此,对于非均质边坡或结构面控制的边坡,还是应该集中精力在野外勘察,没搞清结构面的产状,岩体的物理力学参数又难以准确测定,算出来的结果很可能失真!
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