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可靠度分析在工程中的应用前景

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风过留沙 发表于 2007-9-25 15:04:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />看贴前 先祝 各位 中秋节快乐
接着 我们一起来谈谈 相对轻松的话题 (针对具体技术贴而言)
大家 谈谈 可靠度分析  在工程中的应用前景[fly]可靠度分析  在工程中的应用前景[/fly] :)
1、是否有必要 把可靠度分析理论 引到工程应用中?
2、可靠度分析理论 目前应用中的问题?
3、国外 在此方面的研究进展 及相关知识 在工程、规范中的运用?
4、为何在国外搞的“如火如荼"(权且这么说)的可靠度分析,在国内发展就不是那么的顺畅呢?
5、就自己的研究领域(研究生 可以考虑这问题:如果要把可靠度引到自己的课题中,该怎么办,比如边坡如何运用可靠度来分析;工程设计勘测人员,可以思考:我做的边坡设计、桩基础设计,如果用可靠度指标,该取多大的安全系数)
6、、、
、、、
^_^  大家畅所语言 啊   集百家之看法;聚众人之火焰。相信这贴星星之火,可以燎一片技术源也 :(
(附:等大家讨论到一定程度的时候,鄙人会将2007.9.23号 中国水科院陈祖煜院士在大工做报告时,面对此提问时,所做的个人看法。搬上来 跟大家分享)

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 楼主| 风过留沙 发表于 2007-9-25 15:07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />坐个沙发
可靠度理论 想必ljmtidilgw老大 感悟不浅,也是个鼎力支持学派的 :( ^_^
抽点时间  大家把此问题 系统的归纳 整理一下。 众人的力量总是强大的
把论坛里有关这方面的资料  汇总一下
ljmtidilgw老大 上传的资料
土木工程可靠性分析 civil engineering reliability
工程结构可靠度与风险的相关权威专著
基于弹性理论的沉降预测概率评估
回填土综合内摩擦角ψ_0方法的可靠性研究

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ljmtidilgw 发表于 2007-9-25 23:46:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />风过留沙每到大家过节日的时候要出高招,绝对是好话题!
首先来几个外围的,个人观点+观察:
第一篇 可靠性分析前景与展望
(1)可靠性概率分析的前景
是好东西吗?答案:Yes。
将来会有越来越多的人来参与。有人建议把它写入新的国际规范,而且正在运作中......可见一斑。不学就要落伍!
如果不学,可能一夜之间,从专业老大,变成专业二流替补!尽管有点危言耸听!
(2)热衷可靠性概率分析的人群
目前限于在校学生、研究生[博士、硕士等]、实习生、研究人员[教授、研究员....]。原因:他们知识面广,十分了解可靠性分析的原理。而一般参与实践的工程师则没有,需要补充这方面的知识,才能加入这个“阳春白雪俱乐部”!

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ljmtidilgw 发表于 2007-9-26 00:17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />(3)为什么要掌握可靠性分析?
我在其它帖子里也提过,同一种方法,结果安全系数1.2,不一定比1.1好,说不定在这里1.2的破坏,而1.1的稳定。有的边坡算出来稳定,安全系数很高,但破坏了......就这么简单!大家要问,啥子原因,因为有我们选参数不准确的原因、环境和边界条件估计不准或变化的情况。当然,计算方法的好坏问题一般还是可以定性估算出来的。
白话一点,我们目前接触的基本都是单值,比如安全系数=1.5,c=50kPa/m^2,φ=30、E=10^5等等,要么破坏,需要加固;要么稳定,不要加固。
可靠性分析涉及概率问题,以上参数是与概率挂钩的,如破坏概率80%时,对应c=50kPa/m^2,φ=30,破坏概率20%对应c=100kPa/m^2,φ=35等等。
可见整个理念和规范都要革命,谈何容易,以前明显的破坏或不破坏,一下子成了“说不清”?
(4)可靠性概率分析的原因
*** 岩土参数变化太大,即使是同一场地。一般正态分布。目前我们取一个值,平均值或特征值。
*** 岩土边界条件和环境变化大:地下水、降水、温度、地块运动、土的原生沉积环境的差异、自然固结发展和变化等等,包括时间和空间上的变异性。
*** 勘察精度对场地的代表性[点、线、面?]、取样、扰动、试验质量等随机性。
......
因为以上原因,搞的大家提供参数,一会儿算术平均、一会儿统计特征值、一会儿小值平均或大值平均,都是大家觉得用一个单值难以反映这个有随机特性的东西。虽然用单值,尽量找偏安全、保守的单值,目前基本是这样的思想。

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fanxla 发表于 2007-9-26 14:36:42 | 显示全部楼层

美国航天飞机的可靠性如何?

本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />中国为什么不发展航天飞机?

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ljmtidilgw 发表于 2007-9-26 21:50:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />前4个点把可靠性分析的正面或动向大概描绘了一下,没有说到的,请大家也可以随时补充。
任何事物都有两面,那么这么好的东东,为什么“优抱琵琶半遮面,千呼万唤不出来”???
大家不愿意采用它,到底为什么?给我个说法 [周星驰问 ]。
初步看法:不用的原因比上面用的原因只多不少!!!这个世界就是这么矛盾.......先来几个....

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ljmtidilgw 发表于 2007-9-26 22:37:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />第二篇 可靠性分析现状与问题思考
(1)试验结果样本容量问题
首先理论研究没有太多障碍。但搞规化、搞勘察、搞设计、搞施工,很多条件不具备,难以达到可靠性概率分析的基本数据收集的要求,更谈不上这个分布、那个分布,还要蒙特卡罗模拟计算?
以岩土勘察为例。特点“工作量被设计和甲方压了又压、减了又减、野外工期紧、勘察资金少、天天催报告”,有时野外正勘察,就要中间报告和初步岩土参数 。试验还没作,样品在实验室放着呢!如何搞统计?
野外试验根本没有那么多样品,想想,搞统计分析,看概率分布,怎么也得几十组,有的规范要求至少6组,原因也很简单。样品容量太少,可能把最大和最小值都估计不准,出现错误,而不是偏差。第1个标贯点是100kPa,第2个是150KPa,用概率范围值是100-150kPa,选正态分布等,很可能再作第3个点是60kPa,你一下子就蒙了!100KPa太大了........
因此,概率分析的关键要求是有“超级大容量的试验资料”,再看看现实,一个场地就1-2个孔,代表性问题、很多土层只有1组、2组试验、有夹层透镜体根本没有参数、有的无法取样或试验。
如果要岩土搞可靠性概率分析,勘察周期经费会提高很多!很现实的问题。
(2)规范要求和各专业的协调
设计采用了可靠度分析方法,勘察是常规单值,没有用!
勘察是可靠性分析,设计采用单值,也是意义不大!
规范里没有推荐,谁敢用?
工程项目涉及专业队伍庞大,有测量、钻探、地质岩土、试验、设计、施工等单位,只有岩土参数采用了概率分析,结构设计没有采取概率分析,还是精确解,整体意义不大。
(3)环境影响因素和岩土参数的变异
可靠性分析是否要和地震、洪水、温度、地下水、人工活动等因素的影响结合?目前没有考虑这个。
有专家建议混凝土本身的质量和寿命没有问题,但结构所在环境的不可遇见性、扰动和变化,可能引起混凝土结构的破坏,这个要纳入可靠性分析里去。很简单的例子,由于种种原因,该地区地下水位持续下降,部分土体有效应力增加,可能出现沉降、裂缝、从而诱发一些事故....

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ljmtidilgw 发表于 2007-9-26 22:51:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />(4)可靠性分析是否是“放之四海皆准”的方法?
不是地球上的所有东西都可以用。我年初在另外一个帖子里有个人的不成熟想法。
数学方法在土木与水利工程中的应用
理论上的一点想法,很粗浅。
凭我的观察,觉得概率分析在天气预报、农林业、地震危险性分析[数据充分]和很多领域有很好的成功应用的例子;模糊数学有在水环境质量评价中成功应用的例子。有的得到了专家和公众的认可  - 如气象预报和水质评价。我仅仅说这两个常见的,其实有更多。
个人觉得这两个之所以成功,一个大气云层、一个水中弥散的颗粒,随机的颗粒在一个相对很均匀的载体中随机运动,一个是空气的流动,一个是水的运动。
但如果是在非均质体里,还服从概率分布吗?
我认为首先仔细考虑对象的特点和载体。上面说了成功的例子,下面来个失败的例子。参与了一个矿区渗漏的工程,有很多压水试验的资料,岩石地区,考虑150米地下渗漏,150米岩石盖层有很多试验结果,组数不少。结果有一位研究数学的要用概率分析搞渗漏计算,用Monte Carlo,确实有很多岩石渗透性资料,也有一定的分布规律。但我坚决反对。原因是“裂隙水除了局部渗透性,还要看裂隙间的连通性、集中渗漏问题”,不连通或连通,你计算的概率就错了!毕竟4-5平方公里才5-6个钻孔,能了解多少岩石的渗透信息,特别是横向连通性信息?
再简单化一下:你的渗透性正态分布,试验很多组,突然有个构造[断裂],马上超出你均质岩体的最大值和分布,对有集中渗漏通道的情况,正常岩体的概率分析就不重要了。。。。。。
(5)“任重道远+理性思考”
进一步结论,研究对象水没有问题,但载体-介质有问题,可能有缺陷或断裂或不不连续情况,因此,不具有概率分布的特点。介质岩体是一个各向异性而且经常由断裂控制渗透性质的时候。水的运动就受断裂的影响,运动出现非均匀、非随机分布的特点。
因此,一定要慎重研究对象和载体的基本物理特点。首先判断合理性,然后再进一步研究。

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tom-w001 发表于 2007-9-26 23:05:54 | 显示全部楼层

回复 #6 ljmtidilgw 的帖子

本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />  呵呵!!超斑大大真是高人!我感觉和你们差的太远了!!
各位大大一定要不吝赐教!让俺学学!!  

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ljmtidilgw 发表于 2007-9-27 21:21:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2015-11-8 18:47 编辑 <br /><br />为什么说一般工程师不一定了解可靠性分析?到底需要什么知识?不怪大家,是概率分析的课本基本都跳过可靠性分析理论部分。
这里我给大家大概列举一下,说明一下,尽管我作风险性分析时用过,理解很肤浅,特别是概率分布类型的选择。
结构可靠性分析需要的概率原理中的典话题有:
(1)随机变量
(2)随机变量的参数
(3)累积和概率分布函数
(4)选择的分布
(5)相关分析和回归分析
(6)条件概率
(7)组合概率
(8)样本参数
(9)假设的校验
(10)置信区间
除此之外,还有很多安全措施步骤,如:
(1)可靠性指数的简单方程
(2)迭代程序
(3)模拟技术[如Monte Carlo]
(4)取样技术

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030570 发表于 2007-10-3 19:16:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 风过留沙 发表于 2007-10-3 19:56:23 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 老大的  功底 就是厚:)

欢迎 大家 积极参与 讨论 交流罗

先来点 小文章  大家热热身:(

[ 本帖最后由 风过留沙 于 2007-10-3 19:58 编辑 ]

可靠度分析 桩基础 .rar

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ljmtidilgw 发表于 2007-10-3 20:17:55 | 显示全部楼层
谢谢风过留沙帅哥的资料,越是有争议的东西,越是容易出成果的东西 ,因为谁也说不清,有浑水好摸鱼之嫌 。等都规范化了,研究起来就逊色很多,弄不好还得罪编规范的大师。

我也来一个,CAJ格式的,理论性强一些

[ 本帖最后由 ljmtidilgw 于 2007-10-3 20:19 编辑 ]

边坡可靠度风险评价分析.rar

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soaringsea 发表于 2007-10-3 22:15:54 | 显示全部楼层
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牧马人 发表于 2007-10-4 02:20:53 | 显示全部楼层
在可靠度分析方面我只能说是一知半解,只有学习的份,在这方面ljmtidilgw与流沙版主就是专家了,我得向他们学习,不过也谈谈我个人的拙见.总的我是赞成ljmtidilgw的意见。
1、可靠度分析在岩土工程中应该是一个很重要的发展方向,也是搞好岩土工程、减少失误的重要保证之一。
2、据我所知,此前可靠度分析在我国岩土工程界也曾引起过重视和运用,但尚限于规范编制与理论研究,在正欲推广之际却刮起了经济风,功利主义占领了人们的头脑,而且愈演愈烈,世风日下,不要说是理论研究这类费力不讨好的事只有一部分书呆子还在干,就是职业道德的底线也已被突破。不择手段地挣钱反倒成为致富之路,也确实造就了一批富翁。“谁发财谁光荣,谁受穷谁狗熊。”在这样的大环境下,还有多少人愿意坐下来去研究、应用可靠度分析之类没有经济效益的东西?
3、随着科学技术的发展,一些岩土工程的基本理论正受到挑战,作为可靠度分析的基础和依据的岩土工程基本理论问题尚未解决,“皮之不存毛将附焉?”
4、凡是属于数值理论的问题,都存在一个边界条件的问题,岩土工程问题复杂多变,由于前面我提到的第二个原因,各地数据库的建立不但进展缓慢,而且数据数量与质量均难满足要求。子样的缺乏、边界条件不能正确确立,可靠度分析能否进行,又如何进行?
5、过去的可靠度分析是集中在上面,也就是由规范编制人员在收集全国各地的子样后进行。然我国领土博大,不要说是全国性的资料,就是地区性的资料都存在不少问题。例如国内的红粘土,虽有一些共性,但有更多的个性,用这样的子样作为可靠度分析的依据,其本身的可靠度就存在问题。历届规范编制人员都已明确地意识到这一问题的存在。所以我认为可靠度分析不应该是从上而下地进行,而应该是自下而上地进行。即从地方到中央,而且有些问题的可靠度分析成果恐怕只能在某些特定的地区内运用。
6、由于历史原因,我国的科技发展落后;可靠度分析起步很晚;可靠度分析尚未为更多的人所认识与接受等等,都是导致我国可靠度分析滞后的原因。

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dearxiang 发表于 2007-10-5 21:16:45 | 显示全部楼层
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tong2005 发表于 2007-10-6 15:10:59 | 显示全部楼层
天然的岩土材料的各向异性及不均一性是一个永恒的议题,也是难点,同时也是研究的重点。在结构及构造基本查明的情况下进行可靠度分析才行。对于人工可控制的岩土材料组成的可靠度分析效果较好。诸位查一下文献,对于岩质材料的论文比土质的少许多,就因为它的参数为好把握。各位若有成都理工聂德新的讲义请传上来供大家学习。(个人认为材料参数不好把握才有可靠度分析的)

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huasq 发表于 2007-10-8 17:13:18 | 显示全部楼层
我感觉可靠性分析以后肯定是热门的。其实现在的设计当中就已经用到了!

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liudao 发表于 2007-10-9 20:41:45 | 显示全部楼层
这玩意肯定大有前景,要不然一个工程的优劣如何判断
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jkxswjtu 发表于 2007-10-13 16:30:17 | 显示全部楼层
不懂,看看,然后学一学
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rockgg 发表于 2007-10-15 23:56:42 | 显示全部楼层
目前在学工程统计学,感觉主要还是统计的知识为主,然后把工程上的问题结合进来,感觉就像做应用题,只不过把背景换成工程上的问题,不过我也是刚起步,谈到意义,我引用我教授的一点看法:有人做过统计,每年加拿大地区由于结构不合格,而导致的事故伤亡人数占所有意外伤亡的0.01%(数字可能不是很精确),一旦有结构,工程上的事故发生,媒体就铺天盖地报道,交通事故占的比重很大,天天都有人死,可是却无人问津。。政府依旧投入大量资金去对结构和设计进行研究,这么做有意义么?

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 楼主| 风过留沙 发表于 2007-10-17 18:56:45 | 显示全部楼层
原帖由 rockgg 于 2007-10-15 23:56 发表
目前在学工程统计学,感觉主要还是统计的知识为主,然后把工程上的问题结合进来,感觉就像做应用题,只不过把背景换成工程上的问题,不过我也是刚起步,谈到意义,我引用我教授的一点看法:有人做过统计,每年加 ...



欢迎 rockgg 网友 参与 讨论  献花 表示支持一下:)

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ljmtidilgw 发表于 2007-10-17 22:47:07 | 显示全部楼层

回复 #22 风过留沙 的帖子

帅哥,什么时候大家可看到大师的看法!还是,再继续吊吊大家的胃口
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 楼主| 风过留沙 发表于 2007-10-18 13:26:02 | 显示全部楼层


汗  忙忘了 抱歉

先把 上次报告听到的零星言语传递出来   

“可靠度研究,在欧洲规范里做了强制规定,所以我国规范也需要适时跟进,不然以后如何搞国际项目也!新编的边坡规范SL-2007 里就专门写进了可靠度方面的咚咚!”

“目前,可靠度分析在国内得不到广泛的推广的原因有二:一为工程单位设计人员对此不熟悉;二是业内一些泰斗级老院士、专家的极力反对”

“原因二比较难办,开会或者讨论的时候,给这些老专家讲可靠度这个咚咚,但是他们就是不听,他们表示你们说你的,我就是不听。汗,”——陈教授也是一副无奈的表情也:(他也一院士级人物,影响力如此,更可见我们这些螺丝钉了呢:(   

“原因一:容易处理,工程设计人员,对可靠度不了解;这个时候就要靠科研人员用更通俗的表达方式说服他们了,其实一旦他们了解了,掌握了。设计人员比科研人员更喜欢这个咚咚。例如:编写SL-2007的时候,黄河水利委员会设计院参编,一开始他们的人员不懂可靠度,反对将可靠度写入规范,后来我给他们讲了例子,之后他们极力要求把可靠度写到规范里!”


“我觉得 目前可靠度分析的问题,被我们科研人员,搞可靠度的人 自己搞砸了,乱搞一气,砸了牌子 哈哈”

、、、、、、

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smilelee003 发表于 2007-10-25 22:27:36 | 显示全部楼层
非常赞赏ljmtidilgw和风过流沙两位版主的看法,我就我所从事的专业谈谈自己的一点浅见。
在此以前,我们长期应用的是安全系数设计法,具体还可分为破损阶段法及容许应力法。
现在可靠度设计理论,也称概率极限状态设计法,已经写入了新版的《铁路隧道设计规范》,比较完整的表述可以是以概率论为基础的极限状态设计法,以可靠指标度量结构构件的可靠度,采用以分项系数的设计表达式进行设计。他能比较全面的反应隧道结构在规定的时间内,在规定的条件下,完成预定功能的概率。但是,由于对极限状态自身研究进展的限制,现在设计中用的还不多,并且在实际设计中一般也不敢用。不过,这一定是个趋势,这个学好了,将来必大有可为。
说句题外话,如果大家对理论研究有兴趣的话,特别是写论文的需要,可以研究下岩土极限状态的上限解,这应该是现在岩土界研究的一个热点话题。
。。。。。

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richardhuang 发表于 2007-10-26 12:52:09 | 显示全部楼层
针对可靠度的相关理论包括必要性、先进性等自是不必多说,这里鄙人简单说一下应用中的问题:
首先,可靠度写入规范,恐怕首先是在混凝土结构中应用,整体而言起步比较晚,这个是大背景;其次,国内规范修订的进度比较缓慢,再说,现在的修编规范专家有几个学过概率论?呵呵,一般的思路还很难提高;最后也是最重要的,就是行业自身的原因!简单点吧,就是咱们这个行业缺乏承袭性和求实的传统,可以说,一份勘查报告,有多少数据出至客观地试验分析,连许多的岩、土体基本参数都是凭经验得出,即使试验得出可靠的参数值,与传统相较,恐怕人为地也要大打折扣。这里还有一个主要因素,就是参数及相关资料的收集缺乏系统性。究竟区域土体特征参数的数据开发有多大的系统性呢?恐怕目前国内很难有这样客观地数据资料。这里我说一个例子:geoslope软件中Slope/W模块在分析边坡稳定性时,有几种选择:地下水头格网(grid)、压力格网等,就是同现场的勘探确定可能滑移面的地下水位和压力值,条件是这些点都位于可能破坏面附近,试想国内目前的勘探经费能实现吗?所以,个人认为这种情况一时很难扭转!估计呵呵,留给后代去完成吧!
另外,对于smilelee003提的上限解,不知是何意?个人觉得下限值对工程实践可能更有意义吧!

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gdut_freedom 发表于 2007-10-29 16:27:23 | 显示全部楼层
这里的高人真多啊,偶来偷诗
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yinyubao 发表于 2007-11-7 10:03:56 | 显示全部楼层
本人研究生期间学的是结构可靠性  不过个人认为在土木工程中可靠性设计不会得到重视
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gongshenman 发表于 2007-11-8 22:54:32 | 显示全部楼层
工程可靠性分析其实在外资企业是非常重视的,比如6sigma里经常用的DOE(实验设计),有限元分析都是经国外多年实践证明的非常有效的工程可靠性分析方法,做DOE常用的软件是Minitab,有限元分析软件就更多了,如ANSYS。这些工具的理论基础都是源自数理统计等。。。

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381775595 发表于 2007-11-17 12:06:02 | 显示全部楼层
可靠度在工程中虽然不能说是"放之四海皆准",但其思想的确是现今为至最为科学的,应该对它的应用前景充满信心,我个人认为.
目前的问题主要有:1,自身理论发展不完善,尤其是结构体系的可靠度分析,要求助于大量的数值方法,要求工程人员短期内掌握这些是不现实的.2,与整个行业的现状差距太大.将一种设计理念用于实践是一个长期的过程,:) 不可能要求一下子将这些东西全写进规范里.3,没有半

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kila8311 发表于 2007-11-21 18:27:04 | 显示全部楼层
其实不论那种分析,最终都要道实践中去应用。个人认为国内做了非常多的大型工程了,把这些数据整理、分析,都是一笔很大的财富,也可从中得出大量的经验数据。

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hanyue6001 发表于 2007-12-1 10:28:22 | 显示全部楼层

虽然目前还难以推广,但是前景还是值得肯定的

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龙兴关外 发表于 2008-2-21 11:07:27 | 显示全部楼层
前途是光明的,道路是曲折的。可靠度理论是个好东西,但要想在岩土工程领域推广绝不是一朝一夕的事,还需要相当漫长的时间。不要看不起我们这些做实际工程的工程师,须知实践出真知!可靠度理论也是从实践中产生的,仍需在实践中发展进步。俗话说,上天容易入地难。可靠度理论用于地上乃至于天空还是容易的,要用之于地下工程还需要艰苦的努力。岩土的性质是既简单又复杂的,迄今为止,岩土的本构关系研究仍未有革命性突破,岩土的很多东西仍需靠经验判断,岩土的性质仍需靠试验确定,岩土力学的大厦主要是借助材料力学和弹性力学等的基础建立起来的,它还很“土”的,还只能算个灰姑娘。要加入你们的阳春白雪俱乐部还只能寄希望于未来。可靠度理论也需要放下架子,工程技术人员不喜欢用并不能只归结于他们不懂,主要还是因为这个东西目前还不能真正解决岩土工程实践中的问题,难以产生显著的经济效益。

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龙兴关外 发表于 2008-2-21 11:22:20 | 显示全部楼层
数学是一切科学技术的基础,可靠度理论作为一种数学方法,其应用领域无疑是宽广的。作为在校的学生,一定要学好它,掌握它,它是重要的。走出校门,你们也会成为工程师的。
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lxw01025071 发表于 2008-3-26 21:32:02 | 显示全部楼层

我目前在读

我目前在一项有关结构构件的可靠度科研,我个人觉得,可靠度研究度设计规范的制定还是起了关键作用,大有前景
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fuwei_818 发表于 2008-4-14 07:53:28 | 显示全部楼层
不错啊我们现在国外做设计有时候在进行参数选择的时候就进行参数的可靠度分析,离散分析等。便于分析数据的真实情况,不错这样分析方式只能作为参考呵。不过在国内倒是很少这样做。

[ 本帖最后由 fuwei_818 于 2008-4-14 07:55 编辑 ]
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zong2006 发表于 2008-4-14 15:04:34 | 显示全部楼层
原帖由 风过留沙 于 2007-10-18 13:26 发表


汗  忙忘了 抱歉

先把 上次报告听到的零星言语传递出来   

“可靠度研究,在欧洲规范里做了强制规定,所以我国规范也需要适时跟进,不然以后如何搞国际项目也!新编的边坡规范SL-2007 里就专 ...



支持一下,只有用诚实的心态去做,可靠性分析才是真的可靠,否则还不如传统的定值法更让人放心,... ...
看来要做好工程还是要先做好人啊.
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zong2006 发表于 2008-4-14 15:20:39 | 显示全部楼层
原帖由 richardhuang 于 2007-10-26 12:52 发表
针对可靠度的相关理论包括必要性、先进性等自是不必多说,这里鄙人简单说一下应用中的问题:
首先,可靠度写入规范,恐怕首先是在混凝土结构中应用,整体而言起步比较晚,这个是大背景;其次,国内规范修订的进度比 ...


上限解是塑性极限分析中一个概念,与参数取值中的上限值没什么关系.
其实质是针对实际工程寻找一个可能的破坏机构利用经典的塑性破坏理论去分析,如地基承载力(如普朗特尔解等),或边坡稳定性等.
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ltyqzzp123 发表于 2008-4-15 12:50:19 | 显示全部楼层

回复 13# 的帖子

很不错,希望有这样好的不断地涌现在我们的论坛上
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shizengming 发表于 2008-4-17 09:53:03 | 显示全部楼层
毕业论文是关于可靠度的,现在还没看明白,学习学习
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yang_yueping 发表于 2008-4-25 20:19:17 | 显示全部楼层
如果可靠度能量化所有参数,那么就会前景广阔
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yang_yueping 发表于 2008-4-25 20:22:45 | 显示全部楼层
1、是否有必要 把可靠度分析理论 引到工程应用中?  有必要

2、可靠度分析理论 目前应用中的问题? 数据不够,没有量化,也就是对中国的地质,材料,气候的统计数据不够

3、国外 在此方面的研究进展 及相关知识 在工程、规范中的运用? 不知道

4、为何在国外搞的“如火如荼"(权且这么说)的可靠度分析,在国内发展就不是那么的顺畅呢? 地质, 人文复杂

5、就自己的研究领域(研究生 可以考虑这问题:如果要把可靠度引到自己的课题中,该怎么办,比如边坡如何运用可靠度来分析;工程设计勘测人员,可以思考:我做的边坡设计、桩基础设计,如果用可靠度指标,该取多大的安全系数) 所以就要量化吗
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hai3357 发表于 2008-5-13 23:44:57 | 显示全部楼层
我毕业论文也是搞可靠性的,哈哈,走到技术前沿了啊、?
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hai3357 发表于 2008-5-13 23:52:11 | 显示全部楼层
号难搞啊
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xuerenafa 发表于 2008-5-14 01:14:01 | 显示全部楼层
太高深了,看来学习的地方多的很啊。向各位学习
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51467446 发表于 2008-5-24 12:23:10 | 显示全部楼层
应该做个汇总,把有意义的想法总结一下。
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aizeke 发表于 2008-6-13 17:07:44 | 显示全部楼层

岩土工程的可靠度

可靠度是以概率为基础的东西,大家假设裂隙、力学性质的可见部分是随机分布的,也就是取得了所谓的样本,以此为基础来进行统计分析,进而完成可靠度。
  在一个小的范围内或许是可行的,但是:
                              关键在于,这些玩意是不是随机分布的呢?总不能把眉毛和胡子统计到一块去吧。
               如果是随机分布的,那些搞构造与地质关系的怎么分析呢。地质学认为地层是随时间演化的,进而有地质力学产生,来解释裂隙的共轭性质等。但既然是演化来的,那就不是随机的,有一定必然性在这里。
              那好,既然不是随机的,随机理论就傻了吧。
      一个小范围内,性质相对变化不大,还是可以统计的,大范围、场地评价,不认为可靠度可靠

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Jimmy + 30 很有见解

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jim_zhangming 发表于 2008-7-5 09:33:00 | 显示全部楼层

岩土参数可靠性统计分析

岩土土工参数的离散性由两方面因素引起,一是土的固有变异性; 二是系统的不确定
性。土的固有变异性是由于土的分类不可能也没有必要分得那么精细, 所以即使均匀的同类土层, 由于
在土层的形成过程中, 矿物成分、土层埋深、应力历史、含水量和密度等因素的变化, 各点处土的性质可
能存在较大差别, 这种差异是土本身固有的, 所以称为固有变异性。
系统的不确定性包括试验不确定性、模型不确定性和统计不确定性。试验不确定性由试验偏差和
随机测量误差组成, 是由于测试或取样、试样运送和保管等对土的扰动以及试验方法和试验技术的差异
原因等而使试验结果与实际土性不完全一致引起的。

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geyiyuan 发表于 2008-7-29 08:57:00 | 显示全部楼层
我是做机械可靠性的
感觉机械可靠性方面的资料还是很少(较电子可靠性),特别是农业机械这块。
但可靠性在工程中的应用还是非常重要的。

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wenxindiaolong 发表于 2008-7-30 09:41:15 | 显示全部楼层
你的知识太丰富了,在下佩服!!
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