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野外怎么初步鉴定砂层的密实程度?

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cdddd 发表于 2009-3-1 18:21:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在经常遇到基坑验槽,在验槽过程中,由于勘察手段和钻孔间距先天不足,导致需要熟悉工程地基土性质的岩土工程师,在野外快速鉴别土的状态或密实度,为设计人员提供相对准确的地基土承载力值,这就需要大家,共同来完善这些野外鉴别土的状态方法。
对于粘性土和碎石土在鉴别上,岩土工程勘察规范附录表A.0.6对碎石土已经做了表述,粘性土状态也有些规范做了界定,就是没有看到“砂层的密实度怎么在野外进行鉴别”?希望知道发帖上来,大家共享!!!!

另外。发此贴目的还有,希望大家在野外鉴别地基土密实度或状态,以及快速确定承载力的方法,最好是“独门绝技”让大家分享,或者借助微型小工具来辅助鉴别更有说服力!!!大家能不能说一下,一个人体重120斤,脚穿39码鞋,站在粘土层,人脚掌每平方米的荷载是多少?是不是25cm*9cm=0.0225m2,那么双脚面积为2*0.0225=0.045m2,那么计算所得:脚掌底面荷载值为0.6*0.045= 13.3KPa。那么单脚立地,荷载值也只有26.6KPa。是不是可以这么说,在淤泥上人还可以站立不下陷,因为一般上海淤泥有8吨荷载,一般淤泥荷载值有4~6吨,但是这个好像是跟现实生活上感觉存在差异,“人站在淤泥上一般要下陷,下陷量能不能来作为界定淤泥承载力高低。好像大家都没有经验”?问题到底出在哪里?请大家讨论!!!
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-1 19:48:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2009-3-1 19:55 编辑

记得论坛里有一个用人脚印判断的大概资料,一时找不到。

您说的这种情况,属于比较正式的场合不是野外查勘,应该采用便携动力触探仪器DCP(dynamic cone penetration)来测试,可以定性地把1-2米内的土的相对密实度判断出来,属于珍贵的原位测试资料,经得起专家的审查。我们基本都用这个.

2个人都可以操作,迅速、不受地形限制、可以在狭小空间操作。给个图和介绍,看轻便吧? 建议单位买一个, 估计很便宜,领导少搓1顿饭就可以买到


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锤重 10kg±10g
落高 500mm
贯入锤锤度 60°
贯入锤角最大直径 40mm
1.JPG
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-1 20:05:10 | 显示全部楼层
找到了,请大家在Fle_Flo专家的这个帖子里讨论

[求助]通过野外行走、行车痕迹对承载力特征值的经验判断
http://www.eswnman.net/thread-40908-1-1.html
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 楼主| cdddd 发表于 2009-3-1 20:58:59 | 显示全部楼层
谢谢ljmtidilgw版主的热心,问题主要是砂土密实度野外鉴别方法,主要从哪几个地方着手??
鲜花(279) 鸡蛋(4)
ljmtidilgw 发表于 2009-3-2 18:22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2009-3-2 18:25 编辑

大家说的车引、脚印等是可以,但不要忘了,是反映浅表土层的密实程度,根本没有办法反映1米、2米以前的土层的情况。

现在把便携动探DCP判断土密实程度的标准和野外判断方法给大家发出来:

(1)粘性土 COHESIVE SOIL
土的状态SPT标贯DCP击数(击/100mm)野外鉴定
流塑 [Very Soft]0-20从手指之间能挤出来
软塑 [Soft]2-40-1手指轻压就可以塑造
塑性 [Firm]4-81-2手指强压就可以塑造
硬塑 [Stiff]8-152-4手指不能塑造,大拇指可以印出凹痕
坚硬 [Very Stiff]15-304-8大拇指甲可以印出凹痕
非常坚硬 [Hard]>30>8大拇指甲可以很困难地印出凹痕
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-2 18:36:33 | 显示全部楼层
(2)砂性土 NON-COHESIVE SOIL

密实程度SPT标贯DCP击数(击/100mm)野外鉴定
非常松散 [Very Loose]0-40-1散开
松散 [Loose]4-101-2容易铲除
中密 [Medium Dense]10-302-5很难铲除
密实 [Dense]30-505-10可以凿、挖
非常密实 [Very Dense]>50>10很难凿、挖
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 楼主| cdddd 发表于 2009-3-2 21:46:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 cdddd 于 2009-3-2 21:48 编辑

(2)砂性土 NON-COHESIVE SOIL

密实程度

非常松散  松散 中密   密实 非常密实
上述分析方法和现行规范砂土的松散 稍密 中密 密实。是怎么对应?请楼主说明一下?
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-2 22:01:30 | 显示全部楼层
我这个是国际上常用的分类,国内规范的“稍密”,介于“松散”和“中密”之间,DCP=3~4左右,土一般不容易散开。

总之,您的问题,基本按这个可以解决,是个定性的判断,搞的多了,就很容易判断正确。一般我们接触比较多的是探坑或竖井侧壁的描述,钻孔里扰动很大,一般不可信。
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 楼主| cdddd 发表于 2009-3-3 12:56:12 | 显示全部楼层
砂土密实对应国标可以按照标准贯入试验击数来来界定。SPT <10击,都是松散,属于上述非常松散和松散一档
稍密10击<SPT <15击,属于上述中密,国标中密为15击<SPT <30击,这里就有一个问题,都是很难铲除是什么一种状态?稍密和中密砂土在铲除上有什么差异?还有坑壁自立上有不有差异?用手抠有不有差异?等等?
还有稍密砂土承载力和中密承载力差异有点大。国标密实30击<SPT,就没有再分非常密实这档,所以问题集中在稍密承载力在140~180KPa之间,中密在180~250KPa之间,所以有现场鉴别手段,对挖掘地基承载力潜力和保证安全是非常有益的
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-3 19:09:51 | 显示全部楼层
到野外去过的话,就发现,野外土密实度的鉴定是很粗糙的,不适宜做详细设计或施工的依据。一定要通过原位测试来验证,包括DCP和钎探,这样签字放心。这个,也是土和岩石的区别。

为什么野外肉眼鉴定不准确、不好直接用于设计?
(1)因人而异
不同地质人员判断可能不一样,这个说是稍密,那个说是中密;野外能把粉土和粉砂或粉质粘土100%准确分开的人也不是很多,经常出现野外定名和试验结果不一致的问题。

因此,肉眼鉴定受限制于观察者的实践经验。

(2)土均匀性
土沿开挖剖面一般都分布不均匀,有其它土层夹层,因此,密实度也各个地方都不一定相同。那么,您肉眼观测到一个面的多少个点?代表性如何?

野外观测,大多数是站试坑顶观测,专业和敬业一点下坑底看看。很多情况下坑壁都不稳定,观测都是抢时间。麻花钻钻孔打出来的样子,都扰动了,不能作为描述的对象。

(3)深度问题
谈土的密实度,是地表,楼主说的脚印、车辙都可以作为参考,但别忘了,一般地表都有浮土,英文叫topsoil,空隙大、松散、有杂质....厚度几十公分到半米都有,作为工程地基,不管道路、房屋,还是人行道,都要求清理该层。那么楼主说的“脚印、车辙”等能反映的深度也就这么深。因此,只能反映肤浅的现象。要知道地基深处的土的结构和密实程度,还是要采用勘探手段,如坑、孔、SPT、DCP等。

原位测试结果可以作为设计和建基面确认的依据。
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tsywyg 发表于 2009-3-4 09:48:14 | 显示全部楼层
用脚印计算承载力看似合理,实际上不科学,主要原因是没有考虑基坑开挖卸荷后土体有一定回弹量,特别是地下水位在基底以上时,在基坑内采用明排降水时,对地基土破坏很大,承载力值降低很多。用N10进行基坑检测时要注意一定要留保护土层,个人经验不少于0.6m,检测完毕后再开挖至设计标高并及时封底。

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 楼主| cdddd 发表于 2009-3-4 12:16:42 | 显示全部楼层
其实,抛出这样问题的初衷不是希望大家在脚印或者什么上去深究,其实想通过这个做个引子,让大家畅说,自己在实际工作中,遇到一些问题是怎样进行野外鉴别,一般情况下在现在是没有其它可以辅助的手段和设备,只有通过自己分析判断,借助地勘报告,以及肉眼观测(当然不可能达到100%一致和准确,只是要求不产生致命错误就好),这种情况大家是怎么处理的?比如从地勘报告反映,卵石含泥很重,遇水变成稀泥,当然扰动只是上部,那么能不能采取干水泥吸水固化,处理了?
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 楼主| cdddd 发表于 2009-3-5 00:40:18 | 显示全部楼层
下面的说法为同济大学高大钊教授所说,希望对大家有帮助
楼主的想法很有意思,使我想起了俞调梅先生给我们讲过的故事,在太沙基以前,还没有取土试验和现场试验的勘探方法时,土层承载能力的大小,全凭工长用皮靴跟去踩土,根据陷入的深度来判断。太沙基感到这样的方法不标准,各人的力气不一样,深度就会不同。于是,他就提出了标准贯入试验的方法,进一步发展了土工试验的方法,发展了太沙基土力学,成为今天勘察规范的理论基础;
2. 80多年过去了,太沙基从工程实践中总结出来的方法已被供奉在技术的殿堂里,冠上许多强制性的光环,使其脱离了产生太沙基土力学的生活基础。今天的岩土工程师为什么在困惑之余,所追求的理想途径又回到了太沙基时代最原始的方法。值得令人深思,说明我们的技术体系(包括技术教育体系)中出了什么毛病。
3. 楼主希望在现场快速鉴别土的方法,实际上各个地区都是有的,带有很大的地区性。但任何工具都要靠人去运用,靠人的经验去判断。在今天,计算技术飞速发展,人们似乎离开了数值计算、离开了软件就无法生活和工作了。但对最直接、最简单的方法似乎都不值得一顾,读书时,没有机会到现场,工作了,也没有机会到现场,没有机会到试验室,鉴别土的简单工具、简单方法都没有学过,没有用过。因此,楼主的呼吁和希望,是很有意义的,希望网友们介绍和交流自己的经验和体会,也希望大家向你们单位里的老工程师请教学习,将各个地方结合当地特点的简易鉴别方法掌握起来,传下去。

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 楼主| cdddd 发表于 2009-3-7 10:25:58 | 显示全部楼层
室内试验好像西医,要进行一系列的化验才能诊断。
    野外鉴别需要丰富的经验,就好像老中医。
    听说有位院士,地上一跺脚,就可说出该地基的强度、变形指标,误差和离散性比室内试验还好
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-7 10:34:33 | 显示全部楼层
哈哈,有点神化院士!

不光院士,在一个地区的工作多年的老工程师或钻机机长都知道当地地层,不用钻探都能说出123。

比如在天津开发区、上海浦东搞很多岩土勘察项目,那么,可能遇到几层土、软土的参数,都在老总的掌握之中,有人说勘察属于印证老总的预测、应付审查和给勘察试验人员就业而已,一点不过分。

但对于一个陌生的地方、地层变化复杂的地区,任何人都不敢轻视勘察,特别是深部情况,更不用说用脚印去肤浅地判断。
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-22 20:05:56 | 显示全部楼层
终于满足了楼主的愿望,我收集到了有关不同体重的人的脚印、车辆对应的地基土的强度指标,还是一点,只反映很浅部的东西。

我发到了这个帖子里了,去看看吧!

[求助]通过野外行走、行车痕迹对承载力特征值的经验判断
http://www.eswnman.net/thread-40908-1-1.html
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13109083000 发表于 2009-4-8 22:08:20 | 显示全部楼层
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sundywhite 发表于 2009-5-14 09:18:44 | 显示全部楼层
呵呵, 现在技术的发展,使得人的心里太依靠电脑、数据这些东西了。
通常砂土的密实度 我们单位是根据原位测试来判别的。 最多的就是标准贯入了,虽然班报上
老地质员也根据他们的认识,写上了松散或是密实之类的话,但一般不采用。 而是整理标贯之后,统一来定的。
现在什么都要数字,真的就像是老中医和西医的感觉。
去医院体检,血常规、尿常规都是用仪器做出来的数字,然后给你一个正常的范围值。
想想,也是人受制于机器。 无奈!
这种方法简单啊,还不用动脑子。用锤砸就行,然后数数。

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longornn 发表于 2009-10-18 09:56:54 | 显示全部楼层
我们单位老地质员曾使用一种较原始但较简便的人力冲击钻进方法:把废旧钻杆去掉接头,仅用钻杆,以水冲返余渣,需鉴定土、砂稠密度时,采用类似贯入试验(但不用重锤)的方式,由人用力提起用力往下砸,凭人感觉及贯入深度(考虑钻杆长度及土层浸水变软深度等因素)判断砂、土稠密度。因为此法因“不够科学"而禁止,但我比较过,他们对砂土密实度的判断与根据锥探、标贯试验结果判断基本是准确的,且对密实度的变化更为敏感!
另:外业编录根据他们的认识确定砂土密实度,而报告在整理标贯之后统一来定——这一方法我认为不妥:
.有经验的负责任的编录员站在钻机旁,了解钻进情况,在野外确定砂土密实度时结合钻进情况判断确定,而标贯受下部地层影响,标贯击数亦会存在”提前“或”滞后“影响,或受砂层中大砾石影响,出现一定偏差,室内仅凭标贯击数进行“砂土密度统一修改”可能出现偏差更大。是否根据标贯修改外业资料,建议根据你对编录员个人经验、责任心了解后再作决定。如编录员非跟机编录,是可以考虑根据相近钻孔相同地层标贯、锥探结果进行非统一的修改。

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yuanap 发表于 2010-6-18 01:32:50 | 显示全部楼层
受教这么多人的经验知识;

其实有时候在地下水的作用下,感觉一般都起了个软化作用吧

降低一级
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康志有 发表于 2010-7-19 16:46:37 | 显示全部楼层
在野外,单凭肉铺眼观察确定一些岩土参数,要基本准确,没有十年八年工作经验是很难确定的。所以要准确的话还是采用原位测试手段,最方便的的就是轻便触探。

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mastercard 发表于 2017-10-21 10:22:39 | 显示全部楼层
挺好啊  
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flyingegg 发表于 2021-12-28 16:29:57 | 显示全部楼层
说的不错  
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