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究竟什么是“桩”?这里高人多,讨论哈!!!

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lnxia 发表于 2008-12-7 23:08:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
究竟什么是“桩”?这个问题其实还没有确切的定义。
在很多教材上说超过5米长就是桩,少于5米就是墩。我觉得单单以长度来区分是没有多少道理的!如果是小直径桩,或者说树根桩,不要5米就完全表现出桩的特性,而不是墩的特性了。。。按照桩的理论分析指标来看,实际上,长径比是影响基桩性能的主要指标。我个人觉得应该以长径比来定义桩。究竟如何才合理,请高人讨论哈!!!
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xiest421 发表于 2008-12-8 07:52:38 | 显示全部楼层
桩是设置于土中的竖直或倾斜的柱型基础构件,其横截面尺寸比长度小得多、、、
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wzq_01a 发表于 2008-12-8 08:26:58 | 显示全部楼层
二楼的观点有道理。
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snake 发表于 2008-12-8 11:49:36 | 显示全部楼层

我的定义

桩的定义:是通过与土等介质的摩擦作用和端部断面支撑作用给结构提供承载力的细长构件。
只要具备以上两个作用的之一或全部就把该构件称为桩。其定义与长度、断面形状、大小无关。但是要对“细长”有一定要求

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ljmtidilgw 发表于 2008-12-8 17:34:45 | 显示全部楼层
snake专家说的有道理,很形象。
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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-9 06:01:31 | 显示全部楼层
snake专家说的有道理,可究竟如何定义呢,如何界定呢?
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snake 发表于 2008-12-9 08:44:59 | 显示全部楼层

短粗的桩与扩大基础确实不好分清

设计时最好按扩大基础和桩基分别验算其承载力,使其均满足规范要求。
在碰到比较模糊的问题时往往采用双控设计以保结构安全。
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dangyuan 发表于 2008-12-9 14:45:32 | 显示全部楼层

个人认为除了长细比以外, 还应该考虑结构稳定状态, 如果该结构需要四周的土压力维持结构稳定(防止失稳)就是桩,  否则就是柱子, 只是被土埋起来了而已。
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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-9 15:15:07 | 显示全部楼层
从理论分析的角度来看,按照剪切荷载传递法的原理分析,是桩的长径比对于桩的荷载传递特性影响最大,可究竟要多大的长径比才能够称为“桩”,没有办法得到答案。只是目前一些教科书以5米为限来定义桩,我觉得没有道理。我还是认为以桩的长径比设一个限值来定义桩比仅仅以桩长来定义桩更合理些。。。可应该是多大的长径比才是桩呢>?????????不知道!!!
所以将这个问题提出来,请大家给个意见。
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kongman 发表于 2008-12-9 18:32:47 | 显示全部楼层
超长桩(l/d>100), P-s曲线全程受侧阻性状控制;
短桩(l/d< 10)和支承于较硬持力层上的短至中长(1/d< 25)扩底桩,P-s曲线前段同时受侧阻和端阻性状的制约;
支承于岩层上的短桩,P-s曲线全程受端阻制约

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573371423 发表于 2008-12-10 12:07:18 | 显示全部楼层

回复 4# snake 的帖子

应将你的观点和二楼观点结合一下,还有你说的“土等介质的摩擦作用和端部断面支撑”中的“和”应改为“或”。桩不一定都是用来抗压的,还有抗拔、抗剪等等多种
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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-10 17:53:48 | 显示全部楼层
楼上各位专家从荷载传递角度谈了很多,可是桩和墩的限值应该从那个指标区分呢?从桩长还是桩的长径比呢?
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ljmtidilgw 发表于 2008-12-10 19:53:39 | 显示全部楼层
我搜集了 一点资料,供参考。

湖北省地方标准DB42/242-2003《建筑地基基础技术规范》第11.5.1条规定:
埋深大于3m、直径大于800mm、且埋深与墩身直径的比小于6或埋深与扩底直径的比例小于4的独立刚性基础,可按墩基进行设计,墩身有效长度不宜超过5m。
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fz271 发表于 2008-12-10 22:08:12 | 显示全部楼层
其实现在岩土再逐步模糊桩和墩这些概念
而是用深基础来概括
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风过留沙 发表于 2008-12-10 22:28:37 | 显示全部楼层
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keepmovingtao 发表于 2008-12-10 22:56:55 | 显示全部楼层
学习学习,好东西啊!!!
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hustlxm 发表于 2008-12-11 00:48:28 | 显示全部楼层
确实!感觉有些概念确实很模糊
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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-12 07:45:00 | 显示全部楼层
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ljmtidilgw 兄搜集了 一点资料,供参考。

湖北省地方标准DB42/242-2003《建筑地基基础技术规范》第11.5.1条规定:
埋深大于3m、直径大于800mm、且埋深与墩身直径的比小于6或埋深与扩底直径的比例小于4的独立刚性基础,可按墩基进行设计,墩身有效长度不宜超过5m。


这又回到了最初提出的问题,有效长度大于5米就要按桩考虑吗?有效长度对于桩的定义有那么重要,比长径比更加重要吗?
前面专家们的意见也是认为长径比更为重要一些,可是谁能够明确地用长径比界定桩和墩呢?希望听到更多的意见!!

[ 本帖最后由 lnxia 于 2008-12-12 13:51 编辑 ]
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seekless 发表于 2008-12-12 09:19:47 | 显示全部楼层
来学习!!!!!
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dhw193 发表于 2008-12-12 09:28:26 | 显示全部楼层
学习一下
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ant_spirit 发表于 2008-12-14 09:47:11 | 显示全部楼层
桩 的其定义与长度、断面形状、大小无关吧,应该按其作用来定义吧
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wenhanwan 发表于 2008-12-14 15:48:17 | 显示全部楼层
桩是设置于土中的竖直或倾斜的柱型基础构件 ,应该按其作用来定义

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ljmtidilgw + 12 很有见解

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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-17 05:13:35 | 显示全部楼层
如果按照构件的作用来定义,那又如何区分桩与墩之间的差异呢?
其实短桩与墩之间的荷载传递方式的差异也很小的,究竟什么条件是桩,什么条件是墩主要还是取决于我们的定义。kongman兄的意见“超长桩(l/d>100), P-s曲线全程受侧阻性状控制;
短桩(l/d< 10)和支承于较硬持力层上的短至中长(1/d< 25)扩底桩,P-s曲线前段同时受侧阻和端阻性状的制约;
支承于岩层上的短桩,P-s曲线全程受端阻制约”对于桩的分类就很好,各种桩之间的界限都是人为设定的。
我们到底应该以哪个指标来定义桩呢,究竟是桩长?还是桩的长径比呢?
还请各位专家给点指导!!!
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ljmtidilgw 发表于 2008-12-17 06:13:29 | 显示全部楼层
这个是个综合因素,除了基础深度(浅基础=基础埋深;深基础=桩长)、长径比,还有传力机制、桩土相互作用等因素。要仔细研究或推敲,可能会有过渡型的,也可能因为不同规范(地区、行业、国内外)- 有的叫桩,有的叫柱。

权威的实用地基处理手册(国际)里这样定义:
(1)浅基础持力地基深度一般不深于持力表面宽度(评论:深基础一般不一定考虑基础宽度)
(2)深基础是把上部荷载传递到一定深度比较好的土和岩石(评论:浅基础就不一定要找硬土/石!)
(3)浅基础(如独立基础、条基、筏基),柱子一般0.9米-3米见方,持力面深度一般小于2.5倍的基础宽度。

实际中拿个例子,99%都很清楚是柱、是桩,但要扣理论,估计谁也可能被难住,因为颜色除了“黑”和“白”,还有“灰”,不是吗?
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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-17 20:57:14 | 显示全部楼层
谢谢前面的专家对于这个问题的讨论。在专家意见中主要是根据桩的荷载传递机理来区分的,也有提供规范中的界定限值的,本人收益匪浅。不过我个人觉得好像桩的定义还是没有确定,尤其是从工程实践的角度。
下面请大家对以下这个基础给个意见,看看是不是桩?
一个圆形实体基础,直径为2.5米,埋深为6米,这是桩吗?
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牧马人 发表于 2008-12-19 23:23:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 牧马人 于 2008-12-20 22:01 编辑

我认为桩基础以如下特点,区别于其他基础型式:
1、是一种深基础型式(长度大于5米);
2、是一种杆状、细长基础;
3、在承载机理和荷载传递机理上有其独有的特点,特别是摩阻力的使用;
4、既可以垂直受荷,也可以水平受荷;
5、既可以单独使用,也可以联合使用(群桩);
6、其特有的、富于变化的结构构造;
7、使用的材料范围很广;
8、既可以现场浇筑,也可以预制。

据我所知,关于桩与墩目前还没有明确的定义区分,一般认为短的大直径(直径大于800mm)桩叫墩,其长度肯定超过5米。

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wangmm 发表于 2008-12-24 10:18:25 | 显示全部楼层
楼上各位专家分析得都很有道理,由于墩是介于浅基础与深基础之间的一种过渡型基础,所以某些情况下很难有明确的定义来区分二者.
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 楼主| lnxia 发表于 2008-12-27 22:49:33 | 显示全部楼层
楼上各位专家分析得都很有道理,由于墩是介于浅基础与深基础之间的一种过渡型基础,所以某些情况下很难有明确的定义来区分二者.
wangmm 发表于 2008-12-24 10:18

是啊,我有同感。也正是感觉到这个问题实际上还没有明确答案,所以将问题提出来,请各位专家释疑,解答。。。。。。。
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why.stan 发表于 2008-12-29 14:02:26 | 显示全部楼层
学习一下~
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