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急切求助:为什么均质坝土体室内与现场注水试验相差很大?

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denisli76 发表于 2008-8-27 11:47:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
1000金币
在研究均质坝或心墙坝土体中,土体室内试验渗透系数较小,而现场钻孔管脚注水试验很大,为什么?有哪位老师能提供这方面的理论分析资料或论文,以及实际工程资料,谢谢!!

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ljmtidilgw 发表于 2008-8-27 18:24:42 | 显示全部楼层
“室内试验渗透系数较小,而现场钻孔管脚注水试验很大”,这个结果很正常啊!

(1)首先,要考虑试验的样品能代表场区土的原状结构吗?代表性有多大?同一个孔位吗?这个问题解决了,就好。

(2)试验样品,如果是10CM见方的块状或岩心样(10CM 长98MM直径),这个又和现场渗透试验实验段土层(10米?10米)一致?

(3)假设土很均匀,那么土样需要腊封、搬运、颠簸数十公里才能到试验室,有没有把土挤密的效应?

(4)现场取样时要切断土形成一定长度的样品,试验室也要加工试样,用刀切,那么垂直或水平的孔隙会不会被封堵,答案是:会。

现在看看,不一样是对的,要一样才错了!
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风过留沙 发表于 2008-8-27 22:10:16 | 显示全部楼层
两者有差别,这是肯定的;而且现场渗透系数比试验室内大,这个结论比较能让人信服!


不过楼主,强调一个差别很大!一个很字! 能否说说具体数值?差数量级否?

若 “很”大、、、应该进一步考虑为何了:)
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z2004 发表于 2008-8-28 09:01:01 | 显示全部楼层
这种情况很正常,一般来说现场试验的要准确。
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 楼主| denisli76 发表于 2008-8-28 13:49:42 | 显示全部楼层
是差别很大,差别到100倍的数量级啊!
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 楼主| denisli76 发表于 2008-8-28 13:54:21 | 显示全部楼层
ljmtidilgw师兄,是在同一个钻孔取的原状土样,且腊封后送回单位作试验,试验结果也表明几个均质土坝病害水库的室内试验基本在10-6,而现场管脚注水是10-4,大概相差二个数量级,不容易解释清楚为何要差这么大
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风过留沙 发表于 2008-8-29 10:59:34 | 显示全部楼层
2个数量级     期待解释
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aas3658 发表于 2008-8-29 13:53:12 | 显示全部楼层
大概相差二个数量级,不容易解释清楚为何要差这么大
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lzylzy 发表于 2008-8-29 14:28:22 | 显示全部楼层
大概相差二个数量级,不容易解释清楚为何要差这么大
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ljmtidilgw 发表于 2008-8-29 19:19:48 | 显示全部楼层
正如我在1#楼说的,试验样品和野外的土质有没有可比性,特别是扰动方面。3#的z2004网友说得很对,以野外试验结果为准。

10-6和10-4cm/s,对于均质土坝来说,渗透性都偏大,需要防渗处理,好象防渗标准是10-7cm/s以下,因此处理是肯定的。

由于没有现场试验的资料和相关信息,很难判断是否有问题。野外试验环节繁多,不是专业队伍、没有经验丰富的技术人员在现场,很难保证质量。把野外试验资料给上载下看看或自己仔细研究下试验各环节。这个帖子不可以上附件,可以单独发帖子,给个连接。
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 楼主| denisli76 发表于 2008-9-7 01:32:15 | 显示全部楼层
为了求证野外试验其准确性,我们单位有一个搞水文值班的在现场专门守了一天,但结果还是相差二个数量级.甚至三个数量级的都有.
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zsx1234567 发表于 2008-11-28 16:24:13 | 显示全部楼层
既然实验室和野外试验的结果相差这么大,为什么还要做室内试验呢?
我考虑提问题的老兄是不是想找到实验室内试验结果与野外试验结果的相互关系?
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-5 17:45:40 | 显示全部楼层
楼上的发问很好?

既然如此,为什么还要室内试验,几个土探钻孔钻完,样品一大车,既影响钻探速度、又要消耗工程费用,只做个原位测试不就行了?

还不行,因为原位测试的解释是多解的,如软岩石和硬土、粉土和粘土等,不取样,原位测试鉴定不出来,而对于土的渗透性来说,可能差别很大。因此,地质编录和描述岩心仍然很重要。

室内试验做很多指标,如含水量、密度、液塑限、颗分、比重等,有原位测试结果,它们还有用吗?是的,有用,这些物理指标,自成系统可以反映岩土基本性状,而且可以校核有矛盾的野外记录,最后,没有原位测试的工程(毕竟有的测试,如CPT静探机器庞大、费用高、场地要求严),就可以参考室内实验结果来确定土的力学参数。

楼上说的建立试验结果和野外结果的相关关系,不是很合适,前者有扰动、实验样品小,而原位没有扰动、有地应力、地下水等,根本没有办法建立相关分析,即使相关系数很大,也有很多偶然的成分。

如果原位、室内试验结果都有,一般以原位测试为准。
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Pgain 发表于 2010-6-10 20:13:32 | 显示全部楼层
相差2个数量级很正常啊。要是值守2天,呵呵,试验结果肯定不一样,至少降低1个数量级。呵呵
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ljmtidilgw 发表于 2011-9-30 22:12:52 | 显示全部楼层
看看这个帖子就知道所谓的原状样是如何被扰动的?

如何掌握工作中的“粗”和“细”?
http://www.eswnman.com/thread-2846-1-1.html
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