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“概念设计”与“结构设计”的区别

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s00102577 发表于 2008-7-31 09:39:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
概念设计与结构设计有区别吗?答案是肯定的,搞过多年设计的人们大概都记得:刚毕业从事设计的时候,往往一个简单的工程设计我们都无从下手,而让计算某个构件或设计一个单根构件却是轻而易举的事情,为什么呢?原因是我们刚毕业时没有经验、没有结构的整体概念,也就是说我们不会概念设计。
    那么概念设计是什么呢?我认为概念设计是依据个人经验,结合建筑功能要求、结构安全等级、抗震设防等级、地质资料、当地材料、当地自然环境等进行的定性设计过程,其概念设计的主要内容包括:确定三缝设置、结构体系、基础形式和埋深、主要构件的几何尺寸等。
    结构设计则是概念设计的逆向过程,其设计是依据概念设计的总体要求、力学和数学的原理由定量(内力、配筋、稳定和变形)过度到定性(规范规定的构造要求)的一个过程。
    我们可以对两者的设计过程和要求进行对比见下表:
------------------------------------------------------------------
内容 : 概念设计 : 结构设计
------------------------------------------------------------------
个人经验 :需要丰富的实践经验 :需要扎实的理论基础
------------------------------------------------------------------
设计过程 :先粗后细(确定方案后估算几:先细后粗(计算后按构造要
              :何尺寸、估算经济指标) :求设计)
------------------------------------------------------------------
知识要求 :政策、法规、施工技术、建筑:力学、数学、专业知识、规
              :经济、应用专业成果 :范应用
------------------------------------------------------------------
设计成果 :定性 :定量
------------------------------------------------------------------
主要工作内容 :收集分析资料和建筑方案 :计算和绘制施工图
------------------------------------------------------------------
影响造价的方法:结构体系优选 :优化理论的应用
------------------------------------------------------------------
影响造价幅度 :非常大 :一般
------------------------------------------------------------------
决定施工的难度:概念设计决定 :影响很小
------------------------------------------------------------------
设计低质的危害:致命性的整体危害 :局部性的不安全
------------------------------------------------------------------
    从对比表中我们可以看出概念设计的重要性,然而现在我们许多设计人员过于理论化,任何情况下首先讲的是计算结果,而忽视结构构造。甚至于一些单位的总工不参与设计的前期概念设计阶段,而只对着计算书审核设计图纸。我们有些新参加工作的同志有时那着书本和计算书与审核人员较劲。特别是现在在我们这个行业神话了计算机的应用,一切按计算结果设计,这是一种不正常的现象。例如:现在三维结构软件分析的次梁支座负弯距很小,是因为理论计算的支座位移大,而实测的支座位移却比理论计算的结果小的多。
    当然不能强调了概念设计的重要性,就轻视设计过程的计算,没有单根构件的安全就没有整体结构的安全,我说的目的是,在我们的设计工作中概念设计和结构设计同等重要。

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zong2006 + 1 赞一个!
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tomlee777 发表于 2013-4-23 08:37:53 | 显示全部楼层
概念设计由总工程师搞,敲定后由小的们搞结构设计。

点评

概括的比较好  发表于 2013-4-23 08:51
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ljmtidilgw 发表于 2009-7-16 21:47:34 | 显示全部楼层
这样理解!
有点风马牛不相及!
"概念设计"是设计阶段

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abcdf 发表于 2009-7-17 04:50:39 | 显示全部楼层
楼主有点太想当然了,

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wuyonghe0001 发表于 2009-12-3 03:17:42 | 显示全部楼层
通常概念设计是相对计算设计而言
(1)概念设计Conceptual Design
, 是依据自然法则,客观条件,工程经验,创新思维对结构的总体设计,是对结构性能,可实现性和经济性的总体把握,是一种主动的,定性的和战略性的设计,决定着结构设计的总体方向.
(2)计算设计Numerical Design
是将概念设计所提供的结构模型化,并依据现有的计算手段作进一步的"精确"分析,论证概念设计的正确性,并对概念设计进行补充和完善,是一种被动的,定量的战术性的设计.
总的来说,概念设计不以精确的力学分析,生搬硬套的规范条文为依据,而是由工程师对工程进行概括的分析,制定设计目标,相应设计措施.在一定程度上,概念设计比计算设计更重要.

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space 发表于 2009-12-8 15:59:42 | 显示全部楼层
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mkm133 发表于 2010-1-22 15:51:12 | 显示全部楼层
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李久伟 发表于 2010-3-3 20:55:15 | 显示全部楼层
中国的概念设计不是非常明确

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ljmtidilgw 发表于 2010-3-4 22:27:32 | 显示全部楼层
概念设计 Concept Design
和设计准则 Design Criteria 都是工程规划阶段的工作
都是提纲携领式的

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xtdtm 发表于 2010-5-29 11:28:29 | 显示全部楼层
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hiron 发表于 2010-6-7 08:49:16 | 显示全部楼层
路过,学习了!!

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wangming851120 发表于 2010-11-11 09:22:39 | 显示全部楼层
设计概念更为重要

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byigon 发表于 2011-1-7 14:52:00 | 显示全部楼层
      概念设计用一句话很难说清楚,概要的讲,概念设计主要是指,对一定功能的结构,通过力学知识可以理解结构所受的力,并理解力的传递,注意理解力的传递是非常重要的。知道每个构件所起的作用,并了解每个构件主要特性,特性是指承受什么样的结构反应最有效,从而使结构更加合理。
     举例来讲,钢结构一般认为是塑性结构,但经过焊接,则焊接处及附近成为脆性,那么什么情况下采用钢结构?这个不是能用计算机算出来的,这就是概念!
    再举例,一般认为一级焊缝好于二、三级焊缝,但焊缝等级越高,对母材破坏的越厉害,而且施工返工率高,返工率高对母材的破坏越厉害,何时采用一级焊缝,这不是能计算出来的。
   三举例,我们一般都用摩擦型高强螺栓,但摩擦型高强螺栓连接,构件在地震作用下是脆性破坏,何时采用摩擦型高强螺栓?这是不能计算的。

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ljmtidilgw 发表于 2011-1-7 20:09:42 | 显示全部楼层
byigon 朋友果然水平很高!
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lvjinquan 发表于 2011-7-12 22:37:29 | 显示全部楼层
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n900 发表于 2011-7-12 22:47:51 | 显示全部楼层
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mikelu 发表于 2011-7-22 00:24:30 | 显示全部楼层
作者是想讨论结构的概念设计和详细设计的区别吧?
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kalashinikv 发表于 2011-9-6 21:05:19 | 显示全部楼层
学习了,觉得在概念设计阶段也要有深厚的力学功底,使得结构有实施的可能性及合理性
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andongnimelo 发表于 2011-11-19 16:26:09 | 显示全部楼层
个人觉得概念设计是理论功底+实践的综合
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zspkd 发表于 2013-4-23 09:08:43 | 显示全部楼层
大家都是房梁上卦水壶——高水平!
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SkyLeon 发表于 2013-4-23 19:54:12 | 显示全部楼层
呵呵,老家伙们拿支铅笔画个简略的草图,初略计算下,估摸估摸,最后拍下脑袋,就这样了——概念设计。接下来小屁孩们根据定下来的方案,具体设计并修改,重复计算后使之可行,就是结构设计了。

鲜花鸡蛋

ljmtidilgw  在2013-4-23 20:00  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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ljmtidilgw 发表于 2013-4-23 20:04:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2013-4-23 21:58 编辑

邓小平在深圳出行草草地画了一个圈 - 叫经济特区,这个属于“感念设计”!

然后,城市规划、税率制度、基础设施、外资引进等跟进,类似叫“结构设计”!

深圳这个世界注目的新兴城市,就这么被制造成功 - 竣工了!
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tomlee777 发表于 2013-4-24 01:05:19 | 显示全部楼层
概念设计是仙人指路搞定一个方向。方向正确,事半功倍;方向错了,就坑爹了。
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lichengcaili 发表于 2013-6-28 07:45:46 | 显示全部楼层
学习一下
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njzhaoxm 发表于 2013-6-28 08:40:38 | 显示全部楼层
概念设计也是个大概念,对不同有不同的概念设计,如建筑方案阶段、结构设计等。总的来说,概念设计是把握大的方向,是后续设计的基础,很重要。
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andongnimelo 发表于 2013-6-28 09:02:58 | 显示全部楼层
结构设计包含概念设计 一个好的设计作品 必然会有结构工程师前期的参与 提出一下概念性的要求
概念设计注重对结构的整体宏观把控 例如结构的选型,结构的受力构件的平面布置等
前期概念性的准备工作,有利于结构设计的顺利进行
前期概念性的把握正确与否也会在后续的结构设计中得到验证
概念性设计的养成是需要三大力学做基础以及后续自己不断积累的经验,形象点就是一种有依据的感觉,复杂的原理能用简单的话语或动作演示出来.
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楚八怪怪 发表于 2013-6-29 08:59:31 | 显示全部楼层
lz的话,更像这个问题的“概念设计”,意思出来了,不够精准;4楼对概念作了高度精练的解释;12楼举例更生动的说明。合起来,这个问题就是正解。
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lyship1970 发表于 2013-6-29 16:54:51 | 显示全部楼层
学习了!
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dick3739 发表于 2013-7-1 23:33:49 | 显示全部楼层
大家都說得太好了 插不上嘴
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leewenbo 发表于 2013-7-2 07:16:29 | 显示全部楼层
路过,学习;
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chchyao 发表于 2013-7-3 18:24:35 | 显示全部楼层
太牛啦 我也是来好好学习的
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CEO-Paper. 发表于 2013-7-6 09:59:10 | 显示全部楼层
经楼主分析,结论没区别
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cjd502 发表于 2013-7-6 11:31:55 | 显示全部楼层
变刚度调平设计是一个原则——刚度可变、沉降均匀。为概念设计。如何变刚度——材料变化?截面变化?荷载变化?这是一个结构设计。
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楚八怪怪 发表于 2013-7-6 19:29:03 | 显示全部楼层
继续继续续。。。。。。。
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hll2118 发表于 2013-7-7 00:23:07 | 显示全部楼层
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hll2118 发表于 2013-7-7 00:23:37 | 显示全部楼层
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xxm564 发表于 2013-7-7 00:45:35 | 显示全部楼层
了解了解~~~
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jjjun331 发表于 2013-7-7 10:07:22 | 显示全部楼层
概念设计对于一名合格的结构设计师而言同样重要
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abuhan 发表于 2013-7-11 14:19:43 | 显示全部楼层
概念设计:老婆说房子该换了。
结构设计:你赶紧屁颠屁颠地去调研,掏钱,装修。。。。。。。
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fcjxgd 发表于 2013-9-24 20:06:47 | 显示全部楼层
纠结于概念永远设计不出好作品
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楚八怪怪 发表于 2013-9-25 08:19:29 | 显示全部楼层
最近刚弄了一个概念设计。
有一个边坡工程,业主希望选择更好的设计方案,但又不好意思不花钱让多家设计单位先把设计做到一定深度,再进行选择,因此对邀请的几家设计单位提出,你们先可不必详细计算分析,作出边坡支护的选型,粗略工作量,估算工程费,报上来我们再比较中优选。
业主真心这样选择,本人还是蛮有信心的,可以说以往战绩,赢面十之七八。这个边坡周边环境、用地条件各段还是有很大区别,我们采用了多种支护选型,并充分考虑了结构形式的合理、与后续其它工程的边界问题等等,最终也被我们收入囊中
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fcjxgd 发表于 2013-10-16 15:17:39 | 显示全部楼层
简单点,概念设计是一个综合考虑各项功能使用要求的整体设计,较抽象;结构设计则在概念设计提出的整体设计范围内进行结构受力分析设计,较实际具体。
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lyship1970 发表于 2013-10-18 22:23:29 | 显示全部楼层
路过!
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njzhaoxm 发表于 2013-10-19 10:36:36 | 显示全部楼层
各个专业都有概念设计阶段。对结构专业来说,概念设计是从大的力学概念入手,确定合理的结构方案,然后再进行结构分析和计算。
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楚八怪怪 发表于 2013-10-19 11:16:29 | 显示全部楼层
土木中的岩土专业,可能概念设计是比结构设计更重要的设计。
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aa63388 发表于 2015-5-24 14:29:13 | 显示全部楼层
总结的很到位,概念设计确实对经济影响很大,而结构设计对经济优化力度没有概念设计力度大
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cxc1995-1999 发表于 2015-5-28 08:21:53 | 显示全部楼层
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flyingegg 发表于 2016-11-13 20:15:10 | 显示全部楼层
帮你项项吧  
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xmgao9996 发表于 2016-11-13 22:59:19 | 显示全部楼层
概念设计是结构设计的一部分。
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