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【转载】如果再这么玩下去中国的科研就没戏了

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鲜花(337) 鸡蛋(0)
牧马人 发表于 2018-3-12 18:19:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
转载者前言
本人偶在网上看到这篇文章觉得颇有道理故而转载尽管本人觉得此文有些观点有失偏颇例如我从网上获得的信息我国在科技前缘的突破性研究成果还是不少特别是在军事科学方面但是作者所指出的我国科研工作及科研项目的立项和评审的基本现状等等莫不一语中的我们应该清醒地认识到在现实中限制和阻碍科学技术发展的因素的确存在你懂的
从文中的语气来看本文的作者也非常人在科研领域还是有一定的地位作者本身也算一个受益者他敢于道破时弊事实求是的提出我国科研领域存在的现实问题我认为他应该是一个忧国忧民的有良知的科研工作者和专家对此我表示由衷的敬佩
我们一直在反对崇洋媚外生搬硬套但是在一些科学领域我们又像基督徒信奉上帝一样把国外的一些科学研理论和技术方法当做圣经不敢跨越雷池半步就拿我国的岩土工程来说我们不是一直在生搬硬套"土力学这套圣经吗言必土力学论必土力学不敢跨越如有跨越者即被视为异类要进行科研立项或者参加评审只能被打入另册除非你有足够的实力或后盾
我常常在想我们中国人为什么一定要抱住已经被大量的工程实践证明缺乏科学性的土力学这部圣经不放呢?有人去惑疑或者研究和分析过土力学这门学科的科学性吗?我国的岩土工作者一直在坚持不懈的研究岩土工程问题并且已经取得不少可喜的研究成果但是有人想过建立我们中国人自己的岩土工程理论和技术方法体系吗我们中国人就不能成为世界岩土工程的领军吗正如本文的作者所言创新的顶峰是什么正是颠覆性的技术。“我们的岩土工作者有人敢于去突破去颠覆吗如果没有那又何来突破与创新呢?!


湖歌 2016/12/17 18:49:00 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人


01如果再这么玩下去中国的科研就没戏了
    30出头就当上教授,35岁当副所长、40岁当所长应该说发展得很顺所以我并不是因为自己过得不如意或有什么恩怨才这样说绝对不是我其实玩得还比较好可是如果到了我孩子这一辈还是这个玩法那就太浪费生命了
    其实不只是我有这种想法我身边一些做科研的朋友其实也都做得挺顺但当大家在一起聊天喝酒到了最后比较酣畅的时候就会发出同样的感慨产生深深的忧虑如果再这么玩下去中国的科研就没戏了
    目前中国的科研看起来很繁荣很热闹但是你如果静下心来把中国的科研放到世界竞争的大格局里站在科技发展的大视野上回望就会发现不管是基础研究的理论还是在重大技术的突破你能看得见的中国人有谁似乎很难看见谁
    原创性的理论极少有咱们的东西技术领域更是这样——所有改变我们现在的生产生活方式的东西有哪些是我们自己发明创造的你再说我们是一个有影响的科技大国依据在哪里呢

02跟班式研究盛行害人不浅
    我们科技工作者也很郁闷中国人特别勤奋我们比国外的同行都辛苦和他们交流的时候觉得一点不比他们笨还有国家给我们的钱也挺多投入的人力更不比他们少
    为什么会这样我认为制约我国科学研究的是流行的科研方式——跟班式科研说的恶心一点是奴才式科研
    跟班式科研的特点是不去独立思考学科内部的核心矛盾与突破方向紧跟国际热点为大牌科学家的理论作无关紧要的修补有一点成果便自称重大突破”、“国际领先”;或者紧盯几本流行的科技刊物的研究改头换面添油加醋也攒一篇发在影响因子很低的刊物上
    这种研究作为研究生起步时学习与训练还说得过去但如果作为独立工作以后还这么做就很可悲了更可悲的是由于这种研究方式发文章快、“效率高”,其从业者甚至很快成为科研价值的评判者并将从文献缝隙里找方向以文章数量与引用为标准等作为科研工作的正途久而久之那些课题时髦文章多的人就大红大紫名利双收而那些研究真问题做真学问的人反而成了孤独的异类甚至被打入冷宫

03现行的考评政策与科学研究的根本价值背道而驰
    我们国家现在的研究大致分几类偏基础理论的研究偏应用基础的研究面对工程的技术开发每一样东西都是有不同的价值取向的
    就说基础研究吧基础研究属于科学部分它是以探索真理为终极目标的我觉得基础研究可以和艺术类比就是说它真正的价值就在于以一个独特的视角来看自然界以不同于别人的思路来理解这个世界换句话说基础研究的价值就在于倡导创新的精神就像艺术它也有不同的形式和载体但它真正的价值应该体现在去创造和别人不一样的东西这个过程本身与此类似基础研究的价值就在于我只是去做这个创造并不在乎我最后能创造出什么但是我是在试图与你不同——我不是给谁拍马也不是去给别人抱大腿
    与众不同这本身就是对一个民族精神内涵的丰富假如说一个民族都有这样的崇尚——我就是要做不同的认识世界的这样一个人的话这个民族的希望就来了在我看来追求与众不同才是科学真正的价值
    如果从实用的角度看基础科学的研究短期内没有任何真的用处它就是通过创新得出来的结果以不同的视角不同的方式去理解自然本身从而提升民族的整体素质所以说基础研究应该是个品位问题绝对不能说拼数量靠模仿假如说靠模仿以数量取胜就脱离了它的本真
    但是我国现在所有的考核评价体系是不鼓励你去往这个方向上走的我们也口口声声说创新但创新的标准是看谁发表的文章多
    我多次作过自然科学基金的评委也当过学科组的负责人在评审的时候说来说去大家最后还是看你发了多少文章文章引用数这些东西我们的国家科技奖每年都兴师动众请数千名专家评来评去我经常跟他们开玩笑不用找我们这些科学家评你就从中关村找几个三年级以下的学生来评评的结果肯定会和我们评的高度一致——不就是数数嘛
    大家都在这个圈里混都知道怎么样能够多发文章快发文章假如说你在这个领域很牛你提出一个原创理论比如说一个人的相貌是由父母的基因决定的那我马上跟着你这个思路来我看确实是这样的但偶尔也有不同比如你说决定因素是65%,我说经过我研究得出的结论是67%,对亚洲人来说是63%。这类成果很好宣传一方面我搞的是世界的主流”、是站在世界的前沿”,而且是对现有最权威的理论的突破
    从认识论的角度来讲这种工作有用没用呢有用但是它是不是真的契合科学的精神呢不是的但是这种工作是最容易出成果的
    当然抛开利益来谈科学精神科学价值是不现实的不能让每个人说为这个东西去殉道也许一开始要老师教我应该怎么样怎么样比如坚持做学科的难点甘坐十年板凳冷等等但当我在坐十年板凳冷的时候其他同志该拿到的全都拿到了该当研究员的全都当研究员了我还在辛辛苦苦当助研——你说那谁坐得住啊当然坐不住——我也不傻啊你那样糊弄事我也会干啊
    所以整个就把方向搞偏了后果之一就是与我们国家支持基础研究的最终价值南辕北辙换句话说就是把一个民族的科学素质——敢于用别人不同的眼光不同的思路理解问题的气质彻底消解了

04现有的学科体系被冲击得七零八乱与重大科学突破越来越远
    还有一个对我触动很大的是最近各个大学都在争建世界一流大学我就问他们建世界一流大学以什么为指标呢他们说主要还是以论文为指标
    这就产生了一个很奇怪的现状一个国家的科学体系应该有一个完整合理的布局国家需要什么我们就能有什么顶上去而现在以论文为标准的话大家一定会偏到哪个热哪个好发文章的领域去
    比如说搞航空材料的可能就都偏到纳米去了因为那一块发文章快文章引用率高但是说起材料我国是最大的钢铁出口国同时又是最大的钢材进口国应该在钢材研究上下功夫比如说前段时间我去参加高铁的讨论比如高铁列车的轮子转向架我们国家能不能做呢好像是能做但是做出来又不太敢用国外的一个轮子要经过各种载荷下的检验他们多少年都在做这个玩意但要在中国这么个做法可能没等实验做完你就被所在的学校研究所辞退了因为你多少年都在做一个又不热又不时髦的东西这样下来大家都有一个共同的感受就是有用的东西没人做做出来的东西其实没有太多用处
    另外它会把我们现有的相对完整的学科格局都会打乱按道理说每一个学科都应该有一帮人在那里弄弄的时候当然也要注意学科的更新但大致上一个学科的格局还应该在那儿更新也应该是间接的渐进式的但在现有的考评体系下大家一看哪个地方热就哗一下都跑那去了把一个学科的体系冲击的七零八落东倒西歪剩下的就是一些头发花白的老先生在那里坚守呼吁这样下一个科学的重大发现就和你无缘了因为人都已经跑光了
    每一个重大的突破都是需要经过一个不出重大突破的相对困难的沉默期比方说十年二十年这就需要有一帮人顶得住像在国外经常有的人十年二十年没有什么大的发现但是因为他在这个领域的声望个人收入并不受这个影响大家都觉得他是这个领域的一个智者只是说他还没有到时候拿出东西而已对他非常宽容
    我们现在也说宽容但各种与物质与利益相关的都不是宽容的所以就养成跟班式的研究这是大多利益的约束条件下优化的结果不能怪科学家不讲良心——每个人都生活在现实的世界里他必须往这个方向走啊
    你要想这件事的话就会觉得很可怕跟班式科研不仅冲乱了现有的学科体系还使得新的重大突破与我们越来越远

05久而久之我们的科学家会丧失科学鉴赏力
    跟班式科研损害的还有科学家的鉴赏力
    就拿自然科学基金的评审来说吧自然科学基金分几类青年基金这一块看的还是申请者的基本素质我觉得它不会有恶性引导但是当你申请面上基金和重点基金时就不一样了你要申请面上基金就要证明你在这个圈子里小有影响就得有拿得出手的东西来证明当你要想去申请重点的时候你就要拿出更多文章证明你是这个圈子里能够数得出来的几个人了总而言之你要有文章要有比别人更多更好的文章
    另外无论是青年还是面上重点基金申请者都要说热点的话题流行的话题因为评委们会觉得这个人对前沿现状比较了解你要是说一个冷门问题很容易引起意见分歧虽然基金委也有异议的项目但实际操作中几乎没有可能因为异议项目需要几个评委一起联名提出认为它真的好但是说句实话我在那里开了七天会那么多项目看那些差不多的项目可能都来不及根本没精力去看看被别人枪毙的项目里有没有金子
     而且只要是原创性的项目就一定会和某些评委产生冲突比方说异议项目拿到我手里审我过去的工作证明这个杯子是圆的你却说这个杯子其实不能够用来形容而要从另外一个视角来看——那我这个评委本能地就会反感本能的就会给你挑刺但是你假如说徐老师说杯子是圆的这个理论真的很伟大但我想在这个基础上看看它是不是严格意义上的圆或者百分之九十九圆——这是个很有意思的问题评委一看心情就很顺就容易给你打勾
    因此凡是原创的东西就会冲击大家现有的观念甚至会冲击到某一派人——他们过去已经靠这个获取过利益所以我们经常会看到一些被PASS 掉的申请书理由就两句话:“研究队伍不合理建议不予资助”——其实评委们并没有去深入地了解就是很武断地给你弄掉
这样久而久之最后会让我们的科学家丧失对科学的鉴赏力现在去开会评审的人应该都是有帽子有职位的人但是你和他们来交流时会发现不管是科学的思想科学的审美或是对学科本身的整体把握你会发现他们的能力越来越弱
    我经常拿基础研究和艺术创作来做比较现在我国不光没有创造艺术的而且缺乏有艺术审美力的鉴赏家——科学也是这样结果就是你画出来的画那我一定觉得不如印刷品后者多么规范多么与国际接轨啊你那个曲里拐弯的啥玩意儿
    如果一个国家的科学鉴赏力丧失怎么还能创新

06中国现在的科研已经陷入一个往下坠的状态
    还有一个更深的问题现在成为大牌科学家的这些人恰恰就是这样成长起来的他们是最早觉悟所以走得最快现在可能已经是院士或者某些部门的科技负责人了这些大牌科学家也许在夜半醒来的时候会觉得这样做也有些不妥但是你要是公开说就真的是动了他的核心利益所以这种话谁都知道但谁也不敢说
    所以我们的科学圈里有这样一个怪异的现状当他有创造力真正能做科研的时候是在以利益化的方式在做科研当他做到功成名就立马会反过来再去做一些真正的科学工作但说实话当人超过了五十岁已经很难做出像样的成果了
    为什么说基础研究年轻的时候容易出成果因为年轻人没有框框无知无畏敢想敢做而成名的科学家脑子里装的书太多看的研究报告太多了头脑里有太多正确的条条框框了但是科学的很多突破都是在这些看似不正确的地方出现的所以许多院士以前是按错误的模式在走等他当上院士觉得不再图什么了反过来再做真正的科研的时候就晚了——这个时候他已经没有创造力了
    而更多的年轻人还必须像他的老师一样这么走因为假如你过早地去钻研真问题的话你就会被淘汰所以你要想早点功成名就也得去复制你老师的模式——以最快的方式爬到山顶然后在山顶上再去悟道
    所以这个事情谁也不好捅破并且这些人现在已经是占据这样的位置即使他半夜醒来心里偶尔会惊悚一下但是他会绝不认账的
    因此中国现在的科研已经陷入一个往下坠的状态对于基础研究的那些引导激励措施其实是在加速让科学下坠——这真的是一个灾难
    中国工程院院士发声中国颠覆性技术是被专家没的
    颠覆性技术这种创新在目前的行政审批和评审制度下是难以实现的。”这是中国工程院院士徐匡迪出席在上海大学举行的机械与运载工程科技2035发展战略国际高端论坛做主旨报告时表达的一则个人看法
    这个论坛的主办方是中国工程院上海市人民政府和中国船舶重工集团公司与会代表近200来自海内外的院士就有40多人
    所以听徐匡迪做报告的台下听众有相当数量都是中国工程院院士还有国家科学基金委的负责人——在各类国家重大科研项目的评审中他们的作用举足轻重
    哪个科研项目可获支持扶持力度多大院士们都是具有话语权的评审专家
    或许是徐匡迪感到个人意见说出来后得罪人发言末了他频频向台下的学术同道们作揖而他得到的则是全场长时热烈的掌声
    创新的顶峰是什么正是颠覆性的技术徐匡迪的报告扣住这一主题开展他认为作为一种改变游戏规则的前沿技术真正的颠覆性技术具有两个共性
    一是基于坚实的科学原理它不是神话或幻想而是对科学原理的创新性应用
    二是跨学科跨领域的集成创新并非设计材料工艺领域的线性创新”。
    而在近期以颠覆性技术取得创新成功的最经典案例非埃隆·马斯克(Elon Mask)莫属继比尔·盖茨斯蒂夫·乔布斯之后马斯克成为又一个时代偶像
    他先后涉足互联网支付Palpay项目用于未来太空商业旅行及星际太空移民的Space X火箭颠覆传统燃油发动机汽车的特斯拉(Tesla)电动车以及可能成为人类第五种出行方式的超回路列车”……
    纵观这些项目其核心都是颠覆性的创新技术
    让徐匡迪颇为感慨的是马斯克提出的很多创新点子和想法乍听起来在行业内都是有悖主流或常理的想法
    就以Space X项目为例火箭是一个典型的高精尖行业专家荟萃火箭在升空过程中依次完成一级火箭二级火箭的分离脱落这是一个再正常不过的火箭推进过程
    所以从来没有工程师想过要去回收脱落的火箭直到马斯克提出回收一级火箭、“制造出比别人更便宜的火箭还可回收使用多次的想法
    并非火箭专家的马斯克仅用数月时间就啃下了火箭推进的原理在遭遇4次失败后今年49他组建的Space X终于在海上成功回收了猎鹰9一级火箭
    马斯克的另一个项目超回路列车也是如此
    替代今天的高铁和飞机这种新型高速运输工具的基本思路是建成一种人工制造的真空管道让密闭舱利用磁悬浮技术能在管道中实现超高速的飞驰
    而在交通工程领域大多数专家们考虑交通工具的提速问题一般的思维方式都是通过对交通工具外形的改变减少空气阻力
    和业界主流的想法相悖提出一个行业里的人从来没有考虑过的新问题这并不妨碍马斯克获得成功
    结合这一案例徐匡迪话锋一转谈及眼下国内在颠覆性技术创新领域的问题
    在古代那时没有科技部和教育部也没有各种支持科研的基金但是我们却有这么多的伟大发明可现在无论是科技部教育部还是国家自然基金委在科研投入上不差钱这么多钱为啥就砸不出创新来?!”
之所以抛出行政审批和评审制度下颠覆性技术难以实现的观点徐匡迪说这正是由颠覆性技术的本质决定的在新想法新技术冒尖的时候大多数人一般都不看好不赞同甚至无法理解
    而我们国家现有的重大科研项目都是搞专家评审制专家们坐在一起评审投票最终的结果往往是把真正具有创新想法的项目给投没了
    对颠覆性创新的意愿应给予宽容理解与支持。”徐匡迪说可能对未来产生影响颠覆性创新技术需要建立以市场为主导的机制需要战略眼光以及风险投资机构的支持
    而关于这一点在马斯克的几次创业经历中都有所印证无论特斯拉汽车还是超回路列车它们都得到业界支持还有风投机构适时介入这都是马斯克能够获得成功的原因
    2004226欧空局发射萝塞塔号彗星探测器萝塞塔号探测器飞向格拉西缅科彗星进行考察预计20148月飞近这颗直径为3000米的彗星在距离到达彗星还有2年时萝塞塔号进入休眠状态利用火星引力继续前进接近该彗星时探测器重新激活并逐渐靠近彗核登陆器上携带的扫描装置将绘制一张彗核的三维图并把探测数据传回地球

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
zong2006 + 1 赞一个!

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xmgao9996 发表于 2018-3-12 22:56:02 | 显示全部楼层
何只科研,我们各个技术领域都是这样。官场上更是问题重重不可救药了。
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zlz1999 发表于 2018-3-13 07:21:09 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
sdf916 发表于 2018-3-13 08:31:13 | 显示全部楼层
各个技术领域都是这样
鲜花(62) 鸡蛋(0)
zspkd 发表于 2018-3-13 08:38:11 | 显示全部楼层
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zyw12345671 发表于 2018-3-13 13:52:46 | 显示全部楼层
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flying_ld 发表于 2018-3-13 14:52:45 来自手机 | 显示全部楼层
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gghh8488 发表于 2018-3-14 00:13:00 | 显示全部楼层
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ease2020 发表于 2018-3-15 08:12:08 | 显示全部楼层
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CHJ1997-2008 发表于 2018-3-15 23:10:55 | 显示全部楼层
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djun 发表于 2018-3-16 07:09:38 来自手机 | 显示全部楼层
说的对,应引起重视。
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