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2012基坑设计规范没有放坡的规定?

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cdddd 发表于 2014-5-21 12:07:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
2012基坑设计规范没有放坡的规定?主要出于哪方面考虑?

评分

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 楼主| cdddd 发表于 2014-5-21 12:08:26 | 显示全部楼层
基坑采用边坡设计规范规定放坡率是不是合适,审图专家认为不合适,这里问题是基坑不应采用“边坡规范”,放坡率在边坡规范有规定,基坑没有“放坡率”规定,是不是基坑就不能采用“放坡率”!
前日,一个建筑边坡的方案送审图公司进行专家评审,该边坡高为20米,严格意义上讲,应是一个高层建筑的基坑采用自然放坡的方式,地质情况自地表分别为:杂填土(1.5米厚)、粉质粘土(8米厚)、强风化砂岩(至少20米厚);该边坡方案为两台放坡,自地表而下为第一台,第一台为:9米高,坡率为1,平台宽为5米,第二台为12米高,坡率为0.7;边坡为临时边坡,完工后要进行回填。现在几个问题在评审时与评审专家(某勘察公司总工)有异议:  

1、计算中,按直线法(平面滑动法)计算不合理,应采用圆弧法;

2、不应按《建筑边坡工程技术规范》规定的坡率法进行设计,应根据《建筑基坑技术规程》中的土钉墙进行设计。“作者注:方案是按边坡规范的坡率法设计,并根据边坡规范第12.3.5条‘对局部不稳定块体应清除,也可用锚杆或其他有效措施加固’的规定进行了钢筋锚杆的加强处理设计。”

3、对于边坡高度超过规范规定了,我们想在计算中按边坡规范中的12.1.1~12.1.4条的条文说明‘坡率法可与支护结构联合应用,形成组合边坡。例如当不具备全高放坡条件时,上段可采用坡率法,下段可采用支护结构以稳定边坡’的意思对边坡采用上部采用边坡设计、下部按支护设计进行,不知可否?但评审专家说是不可以。
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 楼主| cdddd 发表于 2014-5-21 12:10:12 | 显示全部楼层
但是基坑规范没有对放坡进行规定?难道基坑就不能采取放坡措施吗?那么基坑放坡采取何种规范作为依据?
《建筑基坑工程技术规范》 YB 9258-97 第7节有关于放坡的规定。
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 楼主| cdddd 发表于 2014-5-21 12:11:09 | 显示全部楼层
就是,建筑基坑规范没有这方面的论述,但是有色行业基坑规范有!
现在存在一个问题,有色金属行业规范,可以适用建筑行业吗?建筑行业的审图专家认可吗?
怎说服审图专家认可!
上述问题看似简单,但是它包含深层次的问题!
第一:岩土界教条主义严重,有些专家只能规范,不结合实际来看待问题,导致基层人员和审图专家出现上述问题,只有通过弄虚作假或贿赂来解决问题!
第二:岩土规范较多较杂,导致行业内外之间互不认可对方规范,产生一些矛盾,增加基层人员工作强度!
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东南西北人 发表于 2014-5-21 23:21:17 | 显示全部楼层
建筑基坑放坡的机会很少,主要有以下几点:

(1)邻近建筑物的存在,要求变形很小,放坡变形很大,对塌滑没有任何控制,有很大风险。
(2)深基坑放坡,占地太大,按1:2放坡,按10米宽度和5米深的基坑,放坡后开挖轮廓线就30米宽。显然在深土方开挖量太大,不经济,钢板桩等临时支护都便宜多了!
image.jpeg

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东南西北人 发表于 2014-5-21 23:26:50 | 显示全部楼层
要有地下水,放坡问题更大!

至于设计问题,规范里没有提如何放坡,万一可以放坡,更经济的情况(尽管基本不存在),那么岩土工程师和工程地质人员完全有这个能力提出合理的放坡坡度和技术要求!

或许基坑放坡可能性极小、或基坑放坡太简单和基本了 ,编写规范的人员就没有写进去!
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victor_zeror2 发表于 2014-5-22 06:20:45 | 显示全部楼层
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allor 发表于 2014-5-22 17:31:57 | 显示全部楼层
放坡要求应该根据具体工程条件分析确定,众多工程实例经验可能有一些经验值,但是这些经验值不能作为规范里面的“控制性”要求。遗憾的是有的规范偏要犯这些方面的毛病,教条主义严重

鲜花鸡蛋

东南西北人  在2014-5-22 18:44  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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www2002 发表于 2014-5-23 01:54:40 | 显示全部楼层
基坑支护采用放坡的项目应该比较少,城市里的建设项目一般都没有放坡条件
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njzhaoxm 发表于 2014-5-23 13:23:20 | 显示全部楼层
有条件的不太深的基坑放坡应该比较经济。太深土方量会比较大,可以做个技术经济比较就ok了。
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00677430 发表于 2014-5-23 15:08:20 | 显示全部楼层
可能是城市条件限制 放坡的可能性较小吧
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中尉 发表于 2014-5-23 19:15:24 | 显示全部楼层
学习学习。
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楚八怪怪 发表于 2014-5-24 15:18:20 | 显示全部楼层
基坑大放坡的机会不多,但不是没有,我个人做的就有好几个。
无论采用什么规范,就是要实现工程目标。难道规范没有的,工程就不要做了?实际上规范思想并不约束了新技术、新方法的应用,阻碍科技进步,但很多人没有理解规范深意,机械教条片面解读规范,。。。。这些“专家”是行业之大不幸。
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 楼主| cdddd 发表于 2014-11-22 14:37:32 | 显示全部楼层
放坡规定

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东南西北人 发表于 2014-11-22 15:07:54 | 显示全部楼层
楚八怪怪 发表于 2014-5-24 15:18
基坑大放坡的机会不多,但不是没有,我个人做的就有好几个。
无论采用什么规范,就是要实现工程目标。难道 ...

场地允许,地下水很深,当然放坡比较经济
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www2002 发表于 2014-11-24 18:54:51 | 显示全部楼层
放坡会增加土方开挖、回填量,并会增加回填的施工工期,应进行成本、工期等经济、技术比选
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sdf916 发表于 2014-11-25 08:19:17 | 显示全部楼层
不应按《建筑边坡工程技术规范》规定的坡率法进行设计
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 楼主| cdddd 发表于 2015-5-3 08:21:33 | 显示全部楼层
看看其它行业规范规定
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mesmer 发表于 2015-8-24 09:24:27 | 显示全部楼层
我觉得 这还是与地质情况有关,应该根据地区经验,灵活参照基坑规范和边坡规范,如湖南的地质情况,基坑普遍可以采用坡率法,我觉得可以灵活一点,我们这边的专家也认可。
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fjyt 发表于 2015-8-25 11:30:41 | 显示全部楼层
只要安全、经济,什么方法也行。
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 楼主| cdddd 发表于 2015-9-11 11:34:01 | 显示全部楼层
可以参考地基基础设计规范2011
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 楼主| cdddd 发表于 2015-11-9 16:46:14 | 显示全部楼层
主要是看柱基础执力层深度即土方开挖深度,放坡不放坡主要是针对土质而来说的,放坡是解决土方因开挖较深时,垂直开挖土方发生塌方而发生安全事故做的预控措施。强风化岩石用不用放坡,要具体情况具体分析的,强风化岩石强度如何,雨水浸泡有没有可能发生塌方,深度如何等等。有地质勘察报告的话,看一下报告对强风化岩石的分析,或者问一下地质勘察单位负责人了解相关情况再作出决定。用的话规范怎样要求,在定额中能不能计算?这个要看定额中说明,有相关的规定的。一般来说,挖土放坡主要是针对土方(一类至四类土)。以下供参考
计算挖沟槽、基坑、土方工程量需要放坡时,编制施工图预算时,应按施工组织设计计算;施工组织设计无规定者,可参照表1规定计算。办理工程结算时,应按甲、乙双方签证的隐蔽工程记录计算。
放坡系数表          表1
土壤类别        放坡起点(m)        人工挖土                    机  械  挖  土
                                                          在坑内作业               在坑上作业
一、二类土        1.20                   1:0.5                       1:0.33                      1:0.75
三类土        1.50                   1:0.33                       1:0.25                      1:0.67
四类土        2.00                   1:0.25                      1:0.10                               1:0.33
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z2004 发表于 2015-11-12 15:48:22 | 显示全部楼层
我觉得,放坡可以呀,但要看经济不经济,还要验算一下边坡稳定系数。简单地抄规范,搬规范并不可取。
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zzwythe 发表于 2015-11-14 07:26:13 | 显示全部楼层
学习·~~
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-2 10:31:54 | 显示全部楼层
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-2 10:33:27 | 显示全部楼层
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-2 10:59:11 | 显示全部楼层
理正软件在放坡计算,土层C取0,结果会出现异常!
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东南西北人 发表于 2015-12-2 15:31:07 | 显示全部楼层
cdddd 发表于 2015-12-2 10:59
理正软件在放坡计算,土层C取0,结果会出现异常!

对,不收敛,可以给c=0.001就行了
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bbsbbs1000 发表于 2015-12-2 15:37:05 | 显示全部楼层
要求安全系数1.2的
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-6 19:25:45 | 显示全部楼层
粘聚力小的时候会发生滑弧在坡表面的贴坡滑动,可以在粘聚力输入个比较小的值,如果不想这样模拟的话可以用理正岩土软件里的边坡稳定分析计算,搜索滑弧的时候指定出入口范围在坑顶和坑底的位置,不考虑坡上的滑弧。
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-6 19:31:57 | 显示全部楼层
三角形法-指数法-抛物线法!关键是怎么针对基坑土质情况选这个值!? 与支护、支护结构位移情况有关,参见基坑工程手册第二版P185页。

点评

具体是哪部基坑工程手册不明确!  详情 回复 发表于 2015-12-6 19:45
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-6 19:45:04 | 显示全部楼层
cdddd 发表于 2015-12-6 19:31
三角形法-指数法-抛物线法!关键是怎么针对基坑土质情况选这个值!? 与支护、支护结构位移情况有关,参见 ...

具体是哪部基坑工程手册不明确!
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 楼主| cdddd 发表于 2015-12-6 19:58:01 | 显示全部楼层
地表横向沉降可用PECK估算http://wenku.baidu.com/link?url=btJikz3lEnSlkpD9GSbogP5vycvmm1d9I7af2TEbrRbyqKWJzaYj7n1Vt9e3m4BMuBKT3Vuzq0rVNxxnrHYTyRQLol5Stc5XhUPQhZ2dyFO
PECK假定施工引起的地面沉降是在不排水情况下发生的,沉降槽的体积应该等于地层损失的体积。

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楚八怪怪 发表于 2015-12-8 20:19:44 | 显示全部楼层
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 楼主| cdddd 发表于 2016-1-24 09:55:10 | 显示全部楼层
饱和粉质黏土深基坑综合支护技术
http://bbs.co188.com/thread-9116186-1-1.html
(a)基坑按照坡度1:1开挖至距原地面3m位置时,设宽1m缓冲平台,沿坑边压入一排松木桩,间距500mm,露出地面部分约300mm,并在水平方向上将16#工字钢与松木桩依次进行绑扎连接,形成一个整体,再将已装入碎石和砂的沙袋依次码放在坡面上,依据基坑土方干湿情况,沙袋在距原地面2m位置时开始码放。
(b)依然按照1:1的坡度向下开挖,当挖至深6m位置时,设宽0.5m的缓冲平台,沿坑边压入一排松木桩,间距500mm,露出地面部分约300mm,并在水平方向上将16#工字钢与松木桩依次进行绑扎连接。
(c)继续按照1:1的坡度向下开挖,当挖至深7.8m位置时,沿坑边压入1排钢管,钢管为普通无缝钢管Φ48mm×3.5mm@300mm,并在水平方向上将16#工字钢与钢管依次进行绑扎连接。沙袋彼此之间要压实。
(d)最后300mm的深度由人工配合机械进行开挖,挖至设计标高时,同样将沙袋码放在底部的坡面上,最终形成一个整体的护坡面。
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 楼主| cdddd 发表于 2016-3-31 07:37:00 | 显示全部楼层
土质段放坡坡率必须小于土体摩擦角吗?
http://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=298265
22_168864_fa78a6c3627cf28.png
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sdf916 发表于 2016-3-31 07:46:40 | 显示全部楼层
一般都没有放坡条件
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 楼主| cdddd 发表于 2016-5-26 08:28:11 | 显示全部楼层
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 楼主| cdddd 发表于 2016-6-30 08:31:40 | 显示全部楼层
土石方的开挖要求
捕获8006.GIF
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fjyt 发表于 2016-7-1 14:14:12 | 显示全部楼层
不错
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wcyok 发表于 2016-10-3 16:22:34 | 显示全部楼层
清单计价  土方计算,放坡就不划算了。
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 楼主| cdddd 发表于 2017-8-22 09:09:33 | 显示全部楼层
论边坡坡率允许值表的取舍
http://www.yantuchina.com/people/detail/836/26863.html
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 楼主| cdddd 发表于 2017-8-22 09:26:29 | 显示全部楼层
注意边坡的时效性和抗拉裂情况
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 楼主| cdddd 发表于 2017-8-22 09:46:36 | 显示全部楼层
http://www.yantuchina.com/people/detail/836/27232.html用不得的岩质边坡需治理变成无需治理的几个奇招

抗裂计算很重要

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 楼主| cdddd 发表于 2017-11-5 14:43:52 | 显示全部楼层
放坡的规定
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东南西北人 发表于 2021-8-21 08:17:19 | 显示全部楼层
很多基坑放坡是临时工程,安全系数要求大于1即可,加强变形观测和巡查,对基坑里工人没有生命安全,风险会小一些。

边坡是放坡还是支护,取决于(1)土层及地质条件(2)场地及周边临近建筑物(3)开挖深度(4).....
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