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讨论一个关于岩土工程勘察现场管理方面的问题

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风萧 发表于 2011-10-31 16:15:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
      首先说一下我的初衷,我是一个岩土工程勘察初学者,在野外现场管理过程中遇到不少问题,由于自己是一个新人,可能是在处理事情的方式、思路或者是处理突发事件上没有考虑周全,经常出现失误,想向前辈们请教,同时也希望大家对自己在各自工作过程中遇到的问题与疑惑提出来,大家讨论讨论,让我们这些新人们也有个学习的机会,接触到的总结总结,没接触到的学习学习,以后再遇到类似的情况也好有个参考,还有就是也可以发泄下内心的苦闷,在这里放下思想包袱,释放一下压力,以便于以后更好的工作,生活和学习。
    首先,我抛砖引玉,先说一个我自己的问题,希望大家参与讨论:
    工程勘察野外现场管理的时候,老是碰见钻机的人“偷懒”,大多数时间我们野外现场管理人员都是在边上看着的,难免有开小差的时候,有一些钻机长这时候就不按规矩(勘察大纲上规定的进尺)给你工作了,他就偷偷的多进尺半米一米的,同时他还跟野外编录员(我们这边的野外编录员都是钻机老板找的)对对眼神(我们这边一般都是记录员负责土样的包装),然后他们就有对策了,那个记录员就会把土样给你弄个假的,(所谓假,在我们这边的意思就是,不是在规定深度位置处取的土样)有时候,他们在下取土器的时候一起装两个取土器,然后就一下子一个位置去两个土样,显然这个土样就是假的了;还有一种情况是,他是下的一个取土器,但是有时候,他就直接将取土器中的土给你从中间切开,包成两个土样,在现场的我们如果当时不说,他们绝对是按这种模式一直做下去,完了之后你再说,他还不承认的,如果当时你说,这个样肯定是不行的了,这个深度的样肯定就没有了,有一些小工程,本来就没几个孔的,还有就是规范上对于每层土的取样个数是有严格要求的,很多时候就会造成取样个数不够的情况,还有一个情况就是他们直接就跟你这么做,你看的严了,他就不给你做了,直接退场,弄得公司以后找钻机都不好找,像这种情况,经常碰见...很郁闷...
    在这里想请教各位师傅前辈,有没有什么方法改变一下这种状况?野外取样都不规范,怎么能保证我们的报告质量?以前的时候,经常看到一些关于我们勘察报告质量总体质量不高的评论,老想不明白为什么,现在看这个,会不会是其中一个原因?求解!

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ljmtidilgw 发表于 2011-10-31 19:09:21 | 显示全部楼层
一般野外勘察运作,都是钻探人员和地质编录员来自不同单位或是一个单位不同的机构。地质编录员一般是搞工程地质的或岩土工程的工程师,要有很多野外经验。

您说的问题,基本我都遇到过。那么要改变这个现状,可能需要您自己去编录或亲自去现场进行监督,而不是抽查。这个是管理方面的东西。如果您也改变不了,需要向您单位技术总工汇报,野外需要把问题给现场钻探负责人 - 机长反映。

碰到重大缺陷,如取样、孔深等没有达到要求,反复出现类似问题,废1个孔后,可能会更好一点。

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zhouweiwrzh  在2011-11-1 04:56  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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ljmtidilgw 发表于 2011-10-31 19:13:04 | 显示全部楼层
至于取样、描述等细部把握方面,如果不在现场盯着,怎么也难以得到改善。除了上面的决杀办法(可能你们领导都不同意,可能还批评你!),我经常采用的是和机长搞好关系,搞诉它取样的重要性,该细就细,该粗就粗。。。。。。。钻探人员可能并不知道你试验的意义,因此,需要解释清楚、权衡利弊!一个机组一般会有1、2个人比较懂道理的。

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wei3248684 发表于 2011-10-31 21:59:49 | 显示全部楼层
第一种解决方法:给高价钱,你叫他们往东他们不敢往西,有钱能使鬼推磨嘛。。。。呵呵!!!这是共产主义理想法,现实的勘察单价根本不允许这样做。
第二种方法:在满足技术要求的前提下,可加些进尺给钻机,这样搞好关系后,钻机也就听你的话了。

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龙兴关外 发表于 2011-11-1 07:38:21 | 显示全部楼层
市场经济条件下就是如此啦。关键是责任落实不到位。造假没有成本,自然人人造假。
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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-1 09:32:35 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 发表于 2011-10-31 19:09
一般野外勘察运作,都是钻探人员和地质编录员来自不同单位或是一个单位不同的机构。地质编录员一般是搞工程 ...

      嗯,感觉你的建议很好,但是自己也有一些顾虑,我是一个新人,刚开始的时候一般都还没理清这其中的关系,有可能我照着规矩做了,出报告的时候各项数据指标参数什么的等等可能给的很好,但是有一个问题,钻机上以前是这么做的,但是到了我这里,钻机完全按要求来的话,工作周期肯定会加长,但是钱还是那些钱,肯定相对来说是吃亏了,公司里找的钻机一般都是关系户,不小心就得罪人了,下次说不定什么时候就给个小鞋穿,我还不知道原因出在哪里,那还不死囚了...很矛盾,不知道怎么把握这个度...

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-1 09:34:54 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 发表于 2011-10-31 19:13
至于取样、描述等细部把握方面,如果不在现场盯着,怎么也难以得到改善。除了上面的决杀办法(可能你们领导 ...

嗯,这一点感触特别深,所以感觉自己在练好基本功的同时,这方面也得加强...谢谢楼主的建议,谢谢...
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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-1 09:41:04 | 显示全部楼层
wei3248684 发表于 2011-10-31 21:59
第一种解决方法:给高价钱,你叫他们往东他们不敢往西,有钱能使鬼推磨嘛。。。。呵呵!!!这是共产主义理 ...

你说的这两条,第一条估计可以实施的可能性基本为零,勘察单位的老总们总么可能会多给钱,呵呵,第二条倒是个好办法,就是自己心里没底啊,地底下的东西,看不见摸不着,而且现在岩土这方面的工作都是终身负责制的了,我的想法就是哪怕是多花点成本,也不能给自己留个定时炸弹放这啊,还有一个就是明明没做的事情,非要说做了,有点过不了心里这道槛啊,很煎熬很矛盾啊...

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-1 09:46:21 | 显示全部楼层
龙兴关外 发表于 2011-11-1 07:38
市场经济条件下就是如此啦。关键是责任落实不到位。造假没有成本,自然人人造假。

      但是现在社会上出了很多问题啊,所以作为我们年轻一代,我们有责任去改变这种现状,怎么去改变,我想也不是某个人能完成的了的,它需要我们大家共同的努力,尽管我个人的力量是渺小的,但是我始终相信,还是好人有志之士居多,只要能够将这种思想传递下去,我相信终有一天我们的社会会有改观...

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龙兴关外 发表于 2011-11-1 17:36:38 | 显示全部楼层
中国的事情,不乱到底是不会真正解决的。只有乱到底才会引起有关部门的重视。才有可能改正之。
有关部门是需要培养的。

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-1 18:12:47 | 显示全部楼层
龙兴关外 发表于 2011-11-1 17:36
中国的事情,不乱到底是不会真正解决的。只有乱到底才会引起有关部门的重视。才有可能改正之。
有关部门是 ...

呵呵,是啊,咱中国现在什么都需要培养,要培养一百万个乔布斯,要培养一百万个4到6岁的孝子...呵呵...可笑,孝子竟然也需要培养!这社会...
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yfyfuyou 发表于 2011-11-2 09:05:39 | 显示全部楼层
这是中国特色:过高压价,导致无需竞争,价格再低,必有人做。然后就这样做。岩土工程更是如此。

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-2 09:55:24 | 显示全部楼层
yfyfuyou 发表于 2011-11-2 09:05
这是中国特色:过高压价,导致无需竞争,价格再低,必有人做。然后就这样做。岩土工程更是如此。

      这个还是跟政府的管理力度,相关监管部门的监督力度,还有各个公司的管理制度和执行力度有关系,像我们公司,勘察有勘察部主任根据实际情况分配工作,完全有公司出面,这样就不会出现像有的公司那样,完全由技术员掌握市场,自己接活做,价格当然就下来了,这样就出现了一种现象,有些公司有些技术员忙的要命,活多得不得了,有些人闲得要命,一点活都没有...市场乱得很...这水也深的很啊...

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ljmtidilgw 发表于 2011-11-3 00:36:18 | 显示全部楼层
相信将来会逐步规范化的!
期望从招投标规范化作起
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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-5 12:54:14 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 发表于 2011-11-3 00:36
相信将来会逐步规范化的!
期望从招投标规范化作起

      这个跟咱中国国情有很大关系,都是靠关系找的,说是招投标还不是暗地里那个...呵呵,这个很难的,涉及的利益集团太多,然后就纠缠在一起,要想从根本上解决,除非像朱镕基总理当年那种大刀阔斧似的改革一样,不过还是可惜了,他还没完成,自己就被挤兑下去了,就当了一届总理...

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xxy1216 发表于 2011-11-5 15:23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxy1216 于 2011-11-5 15:25 编辑

遇到过很普遍,靠人盯着确实不是办法,我们当时不提倡他们套样(也就是一下取2个),但可以对地层比较单一的地区适当增加回次进尺深度,对遇到特殊地层是要求必须取样,并按照强标来做的。
当然,在适当的时候,如果机台做的好,且地层已进入中~微风化,也可以增加一点进尺,可以说是相互之间做个让步,确保在勘察深度内,所获取的指标是符合实际情况的。

重点工程是绝对不允许的。

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-9 11:26:28 | 显示全部楼层
xxy1216 发表于 2011-11-5 15:23
遇到过很普遍,靠人盯着确实不是办法,我们当时不提倡他们套样(也就是一下取2个),但可以对地层比较单一的 ...

      你说的也挺好的,说到底关键还是钻机和我们不是一个利益集团,就给人家那么多钱,他们肯定会按照他们认为省力的做法做,他们谁管我们的死活,只要把活干完了,剩下的什么都不管他们的事了,感觉还是管理这块有点问题,政府部门对钻机这块的监管力度不够,缺乏相应的管理条例,作为我们,拿钻机也没办法,好做的活他给你做了,不好做的,他就要求加钱,不加他就退场,特别是公司工程项目多的时候,本来工作的事情就够多的了,一般公司的做法都是息事宁人,再说一般也不会在乎这点小钱,所以长时间下来就形成了这种局面,很难办的事情...

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ljmtidilgw 发表于 2011-11-9 20:04:04 | 显示全部楼层
这种情况也只能抓关键环节
而新毕业学生又没有老地质值班员那么油,实在不容易!
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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-9 20:29:47 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 发表于 2011-11-9 20:04
这种情况也只能抓关键环节
而新毕业学生又没有老地质值班员那么油,实在不容易!

      恩,是很困难啊,有点迷茫...但是感觉还是政府相关部门对钻机监管不到位,个人想法就是,能不能有相关部门对钻机队伍进行登记管理,定期培训,让其了解到他们的工作对其工程的重要性,另外,相关执法部门在出现问题后,也将钻机钻探工作放到追究验查的范围之内,勘探工作进行时,严格进行身份登记管理,我想,只要在他们心里形成了这种观念后,这种情况会越来越好的...

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Fle_Flo 发表于 2011-11-10 14:48:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fle_Flo 于 2011-11-10 14:49 编辑

1.动辄抱怨政府没管好,一是不起作用,二是推脱了从业者的责任。不管怎么说我们也是市场体制,也是有法律法规的。
2.真正应担起责任的还是地质工程师。往上游看,业主大多是外行;往下游看,农民工就是为了挣两个小钱养家糊口。地质工程师才是真正的中流砥柱啊。
3.话说回来,政府正是看一个单位有地质工程师,才发给它勘察资质;业主也正是看一个单位有勘察资质,才敢让给它项目。拿着项目费用,地质工程师难道不应该对勘察现场有个全面、真实的掌握吗?
4.ljmtidilgw老大在2楼讲:国外的钻探人员和地质编录员通常来自不同单位。这是一种形式,其实国内也类似:勘察单位和钻探单位也大多不是一个单位。找钻探单位,就是看你有没有钻机设备和司钻人员;找勘察单位,就是看你有没有地质工程师。国外的地质编录员正是由地质工程师担当,钻探单位把岩芯一个个整整齐齐地摆好,钻探记录记好,地质工程师根据岩芯情况和记录做好编录是完全可行的,也用不着二十四小时眼都不眨的盯控。

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Fle_Flo 发表于 2011-11-10 15:07:31 | 显示全部楼层
至于楼主讲的取样,在国内问题确实比较大。
用合格取样器的微乎其微。那就多做些现场测试吧,又舍不得银子。
因此,所谓“经验”就显得更为重要。不仅是现场管理的经验,更需要对有关岩土参数有经验。
对新同志,这些经验从哪里来?认真盯几个钻机,认真取几个试样,认真做几个现场测试,慢慢积累吧。

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-10 15:39:42 | 显示全部楼层
Fle_Flo 发表于 2011-11-10 15:07
至于楼主讲的取样,在国内问题确实比较大。
用合格取样器的微乎其微。那就多做些现场测试吧,又舍不得银子 ...

       恩,楼主提的意见很好,今后是该好好试验,多学习,多问多积累...还有一个对我们来说也是比较难把握的,毕竟新人,好多事情都是听从上面领导安排的,但是往往有一种情况是,总工和项目负责人之间会有一些分歧,我们在下面做事有时候就不知道该怎么做了...

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Fle_Flo 发表于 2011-11-10 15:40:34 | 显示全部楼层
有这么一个消息:
第一届全国地勘钻探职业技能大赛决赛将于11月10日至22日在湖南、云南两地举行。
具体见*国*土*资*源*部*网页:
http://www.mlr.gov.cn/tdzt/dzgz/zyjnds/
就是现在刚刚开幕,正在举行。
显示出政府层面对这个事还是相当重视的。
但看了工程地质钻探方面的有关规则,似乎没见到对取样的考核,希望下一届的考核内容会有所改进。

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ljmtidilgw  在2011-11-12 07:52  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-10 16:18:03 | 显示全部楼层
Fle_Flo 发表于 2011-11-10 15:40
有这么一个消息:
第一届全国地勘钻探职业技能大赛决赛将于11月10日至22日在湖南、云南两地举行。
具体见 ...

谢谢楼主...
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ljmtidilgw 发表于 2011-11-12 07:54:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2011-11-12 08:05 编辑

建议楼主看看这个勘察人、设计人必看的帖子 - 侧面说明野外工作多么重要!

(75) 如何掌握工作中的“粗”和“细”?
http://www.eswnman.com/thread-2846-1-1.html


5.jpg.jpg
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ljmtidilgw 发表于 2011-11-12 08:01:32 | 显示全部楼层
我们算边坡稳定,用Bishop圆弧破坏,安全系数>1.3才认为安全!否则,不安全!

再看看我们取的样品、怎么打的标贯、分的地层、地质模型!您有那么多自信吗?以至于岩土/工程设计人员为了使安全系数增加0.1-0.2之间,昼夜工作调整模型。而野外,稍微不留神,可能对安全系数的贡献大于0.5!

孰轻孰重?

这个也是很多刚毕业学生“软件计算模拟能力很强,结果老总还不正眼看、您还纳闷的根本原因!”
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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-12 14:36:03 | 显示全部楼层
ljmtidilgw 发表于 2011-11-12 08:01
我们算边坡稳定,用Bishop圆弧破坏,安全系数>1.3才认为安全!否则,不安全!

再看看我们取的样品、怎么 ...

      很同意楼主的观点,这种现象很常见,我们在现场看着心里都没底,可是到目前为止还没有一个根本的办法去解决,估计全国大部分地区也是这种情况,作为我们这些刚入行不久的人来说,很纠结啊,我们正是积累经验学习的时候,很多事情上都缺少一定的经验,所以很想好好学习学习,可是往往我们看到的很多事情,还有很多我们同事传递给我们的信息,连我们自己都感觉有点假,但是还不能不去做,我不知道这样子下去,多少年之后,我们这个行业到底会发展成什么样,是慢慢一点一点烂掉,还是最后直接崩溃?
      平时也观察过其他的有一些事情,发现现在我们的社会上,不单单是我们这个行业啊,好多行业都是这样,一点点的颓败,不知道这么下去,最后会是个什么样的结果,不敢想象啊...

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ljmtidilgw 发表于 2011-11-13 20:05:47 | 显示全部楼层
风萧 发表于 2011-11-12 14:36
很同意楼主的观点,这种现象很常见,我们在现场看着心里都没底,可是到目前为止还没有一个根本的办 ...

您是楼主啊{:soso_e120:}
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xjj20082008 发表于 2011-11-16 21:45:38 | 显示全部楼层
这与目前勘察行业的体制有很大关系,有那一个勘察单位是自己在现场亲自干得啊,还不都是层层分包,甚至是转包,钱就那么一点点,到真正干活人手里就没多少了,老婆孩子要吃饭,不干快点,哪能挣到钱啊

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 楼主| 风萧 发表于 2011-11-18 08:44:13 | 显示全部楼层
xjj20082008 发表于 2011-11-16 21:45
这与目前勘察行业的体制有很大关系,有那一个勘察单位是自己在现场亲自干得啊,还不都是层层分包,甚至是转 ...

      这个是现实啊,都在扣钱,没办法啊,谁让这是个经济社会呢,一切都向钱看齐,就因为这个,原本关系很好的现在也都变得很微妙...

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a67216928 发表于 2014-9-26 15:10:59 | 显示全部楼层
我们一般到了中风化自己都会多弄几米
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a67216928 发表于 2014-9-26 15:11:12 | 显示全部楼层
我们一般到了中风化自己都会多弄几米
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fox3021 发表于 2015-8-13 01:45:51 | 显示全部楼层
感謝樓主  
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楚八怪怪 发表于 2017-5-15 06:47:59 | 显示全部楼层
大家呼吁这么多年了,然并卵
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楚八怪怪 发表于 2017-5-15 06:49:11 | 显示全部楼层
转个摄像图吧,这个现在很方便,不行就弄个车载监拍
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