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楼主: xiaoxuanzi0908

请教一下:关于基本钻探问题和钻孔统计参数问题(急,急 ,急,急)

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xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-28 20:08:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大虾,我最近和老师在做一个项目,我现在在整理钻孔的资料。请问,钻孔的开采率说明什么问题?开采率多大,比较合适?
     此外,在统计钻孔的各项规律的时候,有哪些指标是需要特别关注的!(因为,我要通过这些钻孔资料,来判断该地方的岩溶发育状况)请大家快点提供点帮助
      谢谢,谢谢,谢谢
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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-28 20:13:46 | 显示全部楼层
这个项目还有几天就要交稿了
希望个位大虾快来帮帮忙哈
再次感谢
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ljmtidilgw 发表于 2007-5-28 21:06:29 | 显示全部楼层

回复 #2 xiaoxuanzi0908 的帖子

岩心采取率吧?
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ljmtidilgw 发表于 2007-5-28 21:34:36 | 显示全部楼层
岩心采取率对于一般岩石不低于80%,对于软岩、破碎岩石应不低于65%。我参加的国外项目都要求岩心采取率达到95%以上,要求三管取芯,实际是双管取芯+岩心外一套衬皮。

钻孔柱状图有关岩心统计指标是(1)岩心采取率(2)岩心获得率(3)RQD

简单说一下:
(1)岩心采取率:钻探取出的完整岩石+破碎岩石总长度与回次进尺比值。是反映钻探质量的指标,显然,和地层岩性破碎程度、钻探技术和质量控制有关。本来岩石很完整,取出机械破碎的岩心,采取率很低,是要批评钻探人员的,因为取出的东西失去了反映原位岩石特征的意义。原则上要求越高越好。

(2)岩心获得率:岩心中可以拼凑成柱状、饼状的岩石长度[破碎但有形,可以拼凑]和总回次进尺的比值。显然,如果是枚棱岩或碎裂岩块,没有办法拼凑的。岩心获得率越高,说明岩石越完整。是岩体质量评价的重要指标之一。

(3)RQD:是长度大于10cm的岩心累计长度与回次进尺的比值。显然,不能拼凑,要求更高。RQD是常用的反映岩体质量的指标,主要表示岩体的完整性,越大越好。不管是RMR分类、Hoek— Brown准则都离不开RQD,可见其重要性。

从上面可以看出(1)>(2)>(3),也可以看出,钻探质量控制不好,好岩石,你也可能被误导为坏岩石。
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qyxmcad 发表于 2007-5-28 22:53:32 | 显示全部楼层
由于你的问题不够详细,我只能提几点供你参考:

1、你说的应该是岩心采取率和岩石质量指标(RQD),都是用于岩石地层的,前者是岩心长度占回次进尺数的百分比,规定不得小于65%;后者是岩心中长度大于10厘米的岩心之长度和与回次进尺的比值,都用百分比表示。

2、对于岩溶地基来说,建议你进行以下工作:

1)、对溶洞溶隙进行列表统计。溶洞、溶隙就是在进入基岩面以后钻遇到的空洞或全充填、半充填有土的岩层里的洞隙。对于溶洞、溶隙的区分规范没有明确,有的人以高度一米为界线,洞的垂高大于一米为溶洞,小于一米为溶隙。我的划分界线则是0。5米。
统计内容依次为:钻孔编号、洞高、溶洞顶板深度、溶洞顶板标高、溶洞底板深度、溶洞底板标高、充填状况(包括有无充填物、充填物的性质性状等)、溶洞顶板厚度。
这些内容是研究岩溶发育特征的重要依据,也是岩溶地基基础设计的重要依据,例如岩溶洞隙发育的深度、标高、频度、规模,在平面及纵向上的分布规律等。对于岩溶发育程度的划分,国家规范没有规定,贵州地方规范是这样规定的。以见洞率或线溶蚀率来划分。见洞率就是在场地所打钻孔中钻遇岩溶洞隙的钻孔数与钻孔总数的比值,以百分比表示:
见洞率大于30%为岩溶强发育场地;见洞率为10%-30%为岩溶中等发育场地;见洞率小于于10%为岩溶弱发育场地。

2)、注意基岩面的起伏状况,即基岩面的起伏频度及高差。基岩面的起伏也是其在长期溶蚀下的一种宏观岩溶形态,也反映出场地的岩溶发育特征及规律。也是在基础设计时的重要依据。

3)、除了岩溶洞隙以外,还要注意岩层的溶蚀状况与特征。有的岩石虽然还没有形成洞隙,但发育有溶孔、晶洞、溶缝等微观溶蚀形态,对地基承载力有影响。我把溶蚀率大于15%的地层划分为溶蚀层段,在选定地基持力层和地基验槽时加以考虑。

岩溶地基是很复杂的,研究内容也很多,在这里不可能说清,你多学习一些有关知识吧。

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Jimmy + 10 + 20 对岩溶论述地很经典

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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-29 12:19:20 | 显示全部楼层
谢谢两位的热心支持和关注!感激之情真是无法用言语表达。
由于我以前从来没接触过这些东西,所以,现在用起来有点迷茫。
其实,就是“岩芯开采率”我没有说清楚。

不过,有了你们的指导,我做起来就快些了
来这里真好!
再次感谢
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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-29 15:54:32 | 显示全部楼层
再问一下
钻孔的回水颜色说明什么问题?
急求
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ljmtidilgw 发表于 2007-5-29 16:42:32 | 显示全部楼层

回复 #7 xiaoxuanzi0908 的帖子

一般钻探都要用用清水钻进,岩石里干钻钻头会被烧坏。那么从钻孔里返回到地面的水,一般都循环利用,由于携带岩粉、岩屑颜色就比较深,至于什么颜色,哈哈!和你钻的地层有关系,如果是灰岩和大部分浅颜色岩石地区,一般是灰白色;如果是红色粘土岩,可想而知,一定是棕红色的啦!还有很多过渡色,别忘了是整个孔的岩石岩粉、岩屑颜色的混合!因此,回水颜色一定长呢高度程度上能反映钻孔穿越的地层岩石类别和简单特性。

另外,注意回水量的变化很关键,突然不返水,说明遇到破碎带,可能是断裂构造、软弱带或是岩溶洞穴等。回水量突然增大,可能遇到含水层或承压水。因此,在钻孔柱状图里就有一栏,叫“返水百分率%”!
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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-29 19:24:51 | 显示全部楼层
再次感谢您的支持和帮助!
我再问两个问题。
1、我接触到的很多钻孔资料,在谈到回水颜色时,把“干孔”和“不返水”这两个给分开了,请问干孔和不返水之间到底有什么区别?
2、还有一些钻孔,整个的回水颜色,它给的都是“不返水”。那么可不可以理解为这个钻孔大部分为破碎带呢?
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ljmtidilgw 发表于 2007-5-29 20:40:36 | 显示全部楼层

回复 #9 xiaoxuanzi0908 的帖子

(1) 钻探用水到孔里,只有两个结果,要“返水”,要么“不返水”,一般返水还要估算返水率。

至于“干孔”,是相对于“湿孔”而言的,前者没有地下水,后者遇到了地下水。因此,和返水不返水不是一套概念,干孔也可以返水,如果岩石完整、供水强度适度;干孔也可以不返水,如果遇到大的破碎带或溶孔洞。

(2)不返水不能表明整个钻孔都是破碎带!只能说明有破碎带或溶洞,显然整个200米的钻孔有一处这样的漏水段哪怕0.5m厚,足以产生不返水。

当然,根据每日返水记录,可以找到突然发生不返水的地方,可以检查一下岩心,一般岩石比较破碎或溶蚀、裂隙发育。
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qyxmcad 发表于 2007-5-29 22:07:44 | 显示全部楼层
ljmtidilgw版主已回答的很精采.大概由于地区差别,我们这里的习惯不太一样,我们这里不记录回水颜色,而是必需测记钻孔水位:初见水位和观测水位.初见水位是指在钻探过程中钻孔第一次见到有地下水的水位;观测水位是指在钻孔终孔24小时后测到的钻孔水位,这两种水位都是用来做分析场地工程地质与地下水情况之用.
"干孔"是指钻孔里没有水.这种情况在岩溶地区比较常见.由于岩溶或裂隙的垂直发育,钻探用水都向下渗漏了,当渗漏量大于加入的冲洗液量时,在钻孔里就不会有水,也测不到水位;"不返水"有两种情况.一是孔底裂隙有向下渗漏;二是孔底以上的地层有侧向渗漏.当渗漏量小于加入的冲洗液量或侧向渗漏出去的水的水位高于孔底,这时在钻孔里仍然有水,只是不能返回到孔口.
这些现象都是场地工程地质与地下水特征的反映,应该好好加以分析利用.

xiaoxuanzi0908能告诉我你所工作的地区吗?

点评

你好,我想请问下, 1、文中提到的初见水位的测得,按说就要开孔到初见水位段干钻吧,但是现场机台你让干钻,他完全没进尺,效率极低,反正我们这边要干钻基本不行! 2、不考虑承压水的情况稳定水位是否只能考虑第  详情 回复 发表于 2013-10-8 15:33
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zbyxwd 发表于 2007-5-30 11:08:55 | 显示全部楼层
专家和斑竹说的很清楚了!看来xiaoxuanzi0908 是新手!我们论坛有很多高手,以后有什么问题尽管发上来!大家免费给你解决!
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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-30 11:57:01 | 显示全部楼层
我现在在做黄河上游的一个电站可行性研究中岩溶发育的问题
谢谢两位专家级别的高人的指点
嘿嘿
有了你们的帮助,真的很开心
以前没接触过这些东西,而且,报告要的比较急,也没时间去看书
只有在这里请教各位了,不过,这样学东西还是比较快的
以后我还会在这里提些问题,希望大家,多多关注,及时给予帮助
再次感谢各位的帮助,真的是来这里有种回家的感觉
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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-30 15:53:06 | 显示全部楼层
再向各位高手请教一个问题
    我以前和一个师兄统计钻孔资料的时候,他要求我们特别关注岩芯的破碎程度。如果岩芯比较破碎的段就记录下来。可是,现在我很迷茫。在统计完那些破碎段资料后,不知道怎么应用到判断岩溶发育上来。
    我在统计钻孔的时候,我特别留意的是不是上面有钙膜,因为我觉得,如果钙膜存在,可能是溶蚀较发育的地方。也不知道这样理解对不对!在这里想请教一下,钻孔中的钙膜对岩溶发育是不是有什么影响。
     我觉得,岩芯破碎和钻孔的采取率是息息相关的。如果岩芯破碎可以用到判断岩溶的发育,那么钻孔的采取率也可以应用到判断岩溶的发育。可是我的另一个师兄说,钻孔的采取率对岩溶发育的影响不是太大。,让我先不要整理钻孔的采取率,请问这是不是正确的?
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ljmtidilgw 发表于 2007-5-30 16:20:55 | 显示全部楼层
首先更正一下鉴别岩石完整破碎程度不是用采取率做指标,那是评定钻探质量的,是受钻探质量+地层影响的;应该经常用获得率或岩石质量指标RQD来评定岩石强度和性质[基本没有人为因素影响],这样,别人就不会给你提问题。

尽管岩石破碎,RQD是10%,获得率50%,原则上采取率可以要求达到90%甚至更高,如果采取特别钻探手段。比如取岩石原状样中型剪切样、渗透试验样品,都是特制的取芯装置。

(1)获得率、RQD大小和岩溶的关系
首先有岩溶发育的地方,跟规模也有关系,获得率和RQD可能因溶隙发育,都很低;反过来,这两个指标都很低,并不能说明就是岩溶引起的,前面也说了,可能是一般的断裂破碎带、节理密集带等。

(2)如何从岩心上判断岩溶?
通过岩心的观测,可以鉴别出原生的节理裂隙和机械破碎引起的裂隙,机械破碎利息裂隙或岩石面磨损太多,你可以找机长,钻探质量有问题。

找溶洞溶隙,先找破碎的地段,再仔细观察节理裂隙面特征,可以通过肉眼观测看到裂隙面上溶蚀的痕迹,和一般的裂隙面的特征区别是很明显的。搞灌浆试验,检验灌浆质量的方法中就有看岩石裂隙面有没有水泥结石。没有,说明灌浆效果不好 。一个道理。

(3)岩溶发育规律
搞大型水利工程需要更大范围追踪溶洞和岩溶发育地段,搞不好就是水库漏水的隐患。个人认为先从大的区域水文气象、地下水运动规律、构造发育特征、可溶岩石的分布入手,把大区域的岩溶分布规律搞清楚或基本了解,比如常发育在某个高程、常伴随张性断裂带、常沿某层灰岩的地板发生等等。然后在研究一个具体的点,讨论岩溶,如一个孔位,这是个方法的问题,否则会陷入迷茫。

qyxmcad 专家有很多经验。我先不自量力一把,抛砖引玉 :lol
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qyxmcad 发表于 2007-5-31 00:40:04 | 显示全部楼层
我很赞赏ljmtidilgw的助人为乐精神 ,如果人人都这样,这个世界一定很美好!
ljmtidilgw 上面所说的基本正确,他是从理论上来看的,但在实际生活中,人是主宰,凡事不能不考虑人的因素.例如从理论上说,岩心采取率和RQD都可以在一定程度上反映地层岩体质量状况,但前提条件是钻探人员必需是十分认真负责,而且具有一定技术水平和经验,另方面要使用规定的钻探工具和操作规程,如钻速、钻压、冲洗液量、回次进尺等等。但在现在的市场经济利益诱惑下,这一切都无法实现。一个刚从市场找来的农民工可以打钻,该用的工具他没有,他是按进尺拿钱,对于国家规定根本不管。这就对现场执守的技术员提出了更高的要求。
按规定现场技术员应该始终在现场执守,可是现在除了我们这一代人而外,
很少有人这样做,好一点的三天两头去一下,有的连工地都没去过,而是根据钻探报表去“编”报告,有关管理部门对此也不管不问。听说有的地区统计显示多层建筑的工程事故率达30%。这是我这里的情况,别的地方说不好。
要知道岩心采取率和RQD所能反映的地层特证是有限的,例如RQD只是一个二维参数。最主要的是要靠现场技术员的知识、经验和态度。所以要客观的、有分析的对待岩心岩心采取率和RQD值,不可当作硬性指标使用,更不能以此来判断与衡量岩溶的发育与否。

判断与衡量岩溶的发育与否,一方面要从场地区域的地面地质调查中去了解,特别是岩溶发育的规模和规律,这在钻孔里是看不到的。另一方面要认真仔细的观察和记录钻孔岩心中的微观岩溶特征。把地面和钻孔里所发现的有关岩溶发育条件及特征结合区域地质背景进行综合分析,才能得出比较客观正确的结论。

岩溶地基是最复杂的地基,同时岩溶学也有着十分丰富的内涵,有些岩溶理论问题还尚在探索之中,你需要通过一定时间的学习才能初步掌握。不过你要记住岩溶发育的三大要素:岩性、构造和水,从这里着眼,你的进步会快些。

致于你说的“钙膜”,我想指的是“钙华”,也就是岩石溶解后的碳酸钙溶液在运移过程中浓缩沉积的产物,在溶洞里很常见,在碳酸盐岩层的风化带里有时也能见到。如果你见过溶洞沉积物,就很容易识别。它是覆盖在岩石表面或溶蚀洞隙表面的一层浅灰色沉积物,一般没有光泽。它是岩溶产物,它的存在可以反映地层的岩溶特征,但不能用来评价岩溶的发育程度。昨天我已告诉了你评价岩溶的发育程度的方法和指标,你照此办理不会有错。其它你提到的只是岩溶现象与特征,不能直接用来评价岩溶的发育程度。希望你能正确理解。

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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-5-31 13:11:33 | 显示全部楼层
读了两位的精彩论述。真的是学到了很多的东西。书到用时方狠少,今天才知道了,平时不学习课本知识是多么的浪费生命。大大小小的工地我也去了很多,但主要是去收集资料,这次是第一次写报告,所以无从下手,才来这里寻求帮助,想不到结识了两位良师益友,真的是人生中一大快室
祝两位事业顺利
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 楼主| xiaoxuanzi0908 发表于 2007-6-4 11:17:14 | 显示全部楼层
请问两位专家,你们有没有关于钻孔方面的书籍啊?
可不可以传上来看看啊?
我在图书馆找了好久,也没有找到
而且如果有关于岩溶方面的书籍也推荐几本
这样的书太少了
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幽幽天空 发表于 2007-6-8 17:32:51 | 显示全部楼层
谢谢  看了 很受用  都是经典的经验之谈!!!!!!!!!!!!
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王五哥 发表于 2007-8-19 01:48:15 | 显示全部楼层
支持,很好,受益匪浅
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drogonfeng 发表于 2007-9-6 22:12:33 | 显示全部楼层
看了大家的帖子,受益非浅
我就工地钻机碰到溶洞情况说一下:
(1)钻进情况
在灰岩中钻进较慢,如果突然变快,有可能遇到溶洞(有充填物)
如果一下子掉钻,就可能遇到溶洞(无充填物)。
(2)返水
在无套管时,如果钻进溶洞后返水(充填物为黄泥,则返黄水),说明溶洞不是很大

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zaqzaq08 发表于 2007-9-7 17:31:06 | 显示全部楼层
感谢
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liuyonghui 发表于 2007-12-22 10:17:59 | 显示全部楼层
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axiaozhixing 发表于 2007-12-30 16:54:49 | 显示全部楼层
学习了
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axiaozhixing 发表于 2007-12-30 17:02:19 | 显示全部楼层
学习了
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dykong 发表于 2008-2-1 18:27:03 | 显示全部楼层
这个论坛很好,确实是工程师的摇篮。大家都无私奉献。
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dykong 发表于 2008-2-1 18:29:12 | 显示全部楼层
多谢楼主ljmtidilgw的关照,我是新来的。请多多关照。
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xiaozhu117 发表于 2008-4-22 17:11:22 | 显示全部楼层
非常为这里的氛围感动!
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clsoyao 发表于 2008-6-12 15:49:21 | 显示全部楼层
我才来这个论坛两天 就喜欢上了它 我想它会一直陪伴着我吧
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xjktgho 发表于 2008-7-15 00:39:29 | 显示全部楼层
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mraw209111 发表于 2008-8-25 22:37:25 | 显示全部楼层
顶:)
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phone875 发表于 2008-8-26 21:53:51 | 显示全部楼层
专家的不吝赐教,令人心生敬仰!
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mraw209111 发表于 2008-9-1 22:13:06 | 显示全部楼层
学习
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york 发表于 2008-11-20 15:23:10 | 显示全部楼层
学习中.......
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wuwu803 发表于 2009-4-22 13:13:56 | 显示全部楼层
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xdj86 发表于 2010-3-24 20:19:36 | 显示全部楼层
岩溶地基的评价确实是一个非常复杂的问题,西南地区尤其多
要想非常准确的掌握岩溶情况是非常难的,各个地方的地质阿情况不一样
首先理论上你要知道,必须是可溶岩石,构造面,不断循环的地下水。先判断场地的这些条件是否满足
多大程度满足。然后是采取勘察手段,首先应该的是物探,基本上可以查出地下一定范围的溶蚀破碎带,二是钻探,一旦发现溶洞,特别是重要的建筑物,必须在此钻孔周围加密钻探。到目前为止,主要就是这样查明岩溶了
至于说岩溶发不发育,都是个术语问题,关键是针对你查明的溶洞,破碎带,如何去处理评价的问题 。勘察关键在察明,评价有很多专家学者,设计来评判呢。

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snowcity 发表于 2010-7-22 09:40:58 | 显示全部楼层
嗯,很好的分享
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longmier 发表于 2010-8-9 09:48:16 | 显示全部楼层
都很专业
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yueguiquan 发表于 2010-8-14 13:05:34 | 显示全部楼层
专家们都评得很详细  受益匪浅   谢谢
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凉白开水 发表于 2011-7-5 14:14:04 | 显示全部楼层
两位专家的解释太精辟!
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xxy1216 发表于 2011-7-5 17:11:33 | 显示全部楼层
学习了,讲的很好
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lz000520 发表于 2011-8-7 18:34:49 | 显示全部楼层
{:soso_e191:}
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sdf916 发表于 2011-9-4 08:26:18 | 显示全部楼层
刚才看到专家说钻探质量问题,最主要的是要靠现场技术员的知识、经验和态度,关键是现场执守的技术员提出了更高的要求。如此,还要钻探干嘛呢!看来还是国家监管问题!
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那片青草地 发表于 2011-9-5 17:59:08 | 显示全部楼层
不错
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phone875 发表于 2013-10-8 15:33:46 | 显示全部楼层
qyxmcad 发表于 2007-5-29 22:07
ljmtidilgw版主已回答的很精采.大概由于地区差别,我们这里的习惯不太一样,我们这里不记录回水颜色,而是必需 ...

你好,我想请问下,
1、文中提到的初见水位的测得,按说就要开孔到初见水位段干钻吧,但是现场机台你让干钻,他完全没进尺,效率极低,反正我们这边要干钻基本不行!
2、不考虑承压水的情况稳定水位是否只能考虑第四系中,如果进入基岩(例如泥岩),假设岩体完整,岩体弱发育或不发育,那么终孔24小时后测得的水位会否是冲洗液(清水)留于基岩空洞中的,是否应该全部终孔统一测定水位,进而分析判断?如果地层较好,后期再统一测量还行,如果地层松散,易塌孔的情况,当钻机连同套管撤走后,基本统一测量也是行不通的了。
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www2002 发表于 2013-11-16 06:30:18 | 显示全部楼层
岩芯开采率??
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a67216928 发表于 2014-9-26 11:22:46 | 显示全部楼层
有问题尽管来,论坛高手多得是!
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