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讨教一下--节理统计

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chenxl20008 发表于 2008-6-18 19:04:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
在工作中节理统计常用测线法,记录的内容主要有:产状、节理出露点位置、延长(迹长)、面的性状等。用软件通过对产状的处理,很容易知道优势结构面和大致的分组。我想问的问题有两个:1.记录的节理出露点位置,用什么方法或软件,先分组并入各优势结构面中,再统计出各组结构面的间距(平均、最大、最小);2.记录的节理延长(迹长),一般统计的是半迹长,用什么方法或软件,计算出连通率。
    只知道结构面间距的统计用蒙特卡罗法,但找了很长时间,到现在一无所获,希望在座的各位同仁共同讨论,更希望在座的各为专家能给予指导。

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ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 19:20:32 | 显示全部楼层
问题1.记录的节理出露点位置,用什么方法或软件,先分组并入各优势结构面中,再统计出各组结构面的间距(平均、最大、最小);
记录节理出露点位置,不用软件,是用罗盘野外量测节理产状,同时记录节理特征、进行节理位置的编号,最后测量进行观测点定位测量,然后放到平面图。
优势结构面实际是一个简单的概化过程,因为我们不能拿500个走向、倾向、倾角都不同的节理来搞设计,没法搞,因此需要找个趋势、关键的几组。找优势结构面。不用统计平均值、最大和最小值。至于节理间距,您野外实测时都有节理频率统计、层面厚度等参数。
本论坛是国内第一个有这个软件的网站,可以试试。
节理玫瑰花图、赤平投影、等密图软件dips
值得一提的是:有断裂带或特别需要突出的带可以单独与优势结构面再组合,进行楔体破坏分析。断裂带不参与优势结构面分析。但直接参与稳定分析,来突出其重要性。

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ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 19:28:03 | 显示全部楼层
问题2.记录的节理延长(迹长),一般统计的是半迹长,用什么方法或软件,计算出连通率。

节理裂隙的长度统计,一般在隧洞、开挖面有很好的露头,可以量测准确,一般用皮尺量测,没有软件能记录程度、自动追踪不连续结构面。
当然,有个发展方向,就是地质数字摄影,可以室内整理出节理的延伸程度和产状,但同样需要经验判断和解译技巧。

至于连通率,书上有面连同率、体连同率的计算,也是根据节理发育情况统计的,关键还是野外的量测和第一手资料的质量。

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 楼主| chenxl20008 发表于 2008-6-18 19:52:04 | 显示全部楼层
比如在平硐中进行节理测线统计,我们记录的方法列表:编号(123...)、桩号、产状、延长、性状等。因为无法现场分出节理组,人手、时间关系,编号是按顺序来(123...)。桩号记录的是不同方向不同组别的节理出露位置,我们在室内工作时也是按顺序录入,通过dips软件,我们可以得到节理等密图,进而读出优势结构面和分组,但各组结构面的间距(最大值、最小值、平均值)怎么样不知道耶???
结构面间距在边坡岩体及洞室围岩分类好像是嘿重要的哈。

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ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 19:57:12 | 显示全部楼层
希望把岩体质量分类和楔体破坏分开考虑,不就没有问题了。前者也把节理的间距考虑进去了,而后者则根据节理产状自动计算楔体的几何形状,不需要节理间距参数。

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 楼主| chenxl20008 发表于 2008-6-18 20:08:29 | 显示全部楼层
关键是有些老总,他就是要知道各组结构面的间距,还要分区域、分部位的统计,涉及边坡和洞室那就问的仔细,结果答不出来,呜...
要是施工工程打死也不会有人再追这种问题

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ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 20:19:11 | 显示全部楼层
作好岩体质量分类,一般用RMR,如果较高要求,可以搞Q分类,这个是搞隧洞的一个核心内容。进行优势结构面分析,找出几组重要节理进行稳定分析也是常理,为确定锚杆长度、方向提供依据。
另外,希望把岩石参数用Hoek & Brown理论进行计算,会更准确和实际.

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 楼主| chenxl20008 发表于 2008-6-18 20:33:18 | 显示全部楼层
对一个平硐来说,同一组节理间距应该是随洞深增加,间距也逐渐加大,而且在不同的风化带及卸荷带内,间距数值是不一样的,那么是否可以这样认为不同的风化带及卸荷带内间距数值的大小对支护深度有参考意义。

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ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 20:39:53 | 显示全部楼层
节理间距是否随洞深增加而加大,很难说。一般进出口由于卸荷作用,岩体破碎,风化层也比较常见,而深部则没有这么厉害。至于节理,源于高一级构造面,显然和其所在的位置有关,和洞深没有关系。简单的例子,一个断裂在洞深100米处,很可能那里节理密集,问题多多,而50米、20米、10米处,可能岩体完好,因为没有大的构造穿越。

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ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 20:47:17 | 显示全部楼层
希望您建立起岩体的概念,岩体质量分类是支护方式的依据,没有人按风化分类考虑支护的,那样太简单和单一了。
岩体质量的确定,考虑了岩石强度(单轴抗压UCS)、结构面的组数、节理密集程度(RQD)、结构面的充填、地下水、洞向与结构面的交角等因素。
显然,风化岩石,一般是强度比较小,已经得到其它指标的反映,如UCS;卸荷作用的结果,发育卸荷裂隙、岩体松动、张裂、有充填等。因此,进行岩体质量分类,就不要再把风化卸荷作用考虑进去,已经直接或间接考虑了。

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riversun 发表于 2008-6-19 08:34:54 | 显示全部楼层

我的看法:

1.记录的节理出露点位置,用什么方法或软件,先分组并入各优势结构面中,再统计出各组结构面的间距(平均、最大、最小);
按照优势结构面分组可以使用节理等密度图,在图上确定优势面的区域,选好后,软件就可以自动计算出落在这个区域的所有结构面的均值、方差等参数。
这个软件可以使用陈祖煜院士编制的软件YEW,本论坛有<陈院士岩质边坡理论、方法、程序>一书(此书值得我们净手后捧读),结构面统计在第五章,程序使用方法在第十一章。正版软件价格3000元。
比如在平硐中进行节理测线统计,我们记录的方法列表:编号(123...)、桩号、产状、延长、性状等。因为无法现场分出节理组,人手、时间关系,编号是按顺序来(123...)。桩号记录的是不同方向不同组别的节理出露位置,我们在室内工作时也是按顺序录入,通过dips软件,我们可以得到节理等密图,进而读出优势结构面和分组,但各组结构面的间距(最大值、最小值、平均值)怎么样不知道耶???
就是要按照顺序输入,否则计算机就是落后的方法了。上面推荐的软件可以解决这些问题:顺序输入,按组统计,按组给出统计参数(均值、方差等)
2.记录的节理延长(迹长),一般统计的是半迹长,用什么方法或软件,计算出连通率。
连通率和迹长没有太直接的关系,测线法测得的迹长、半迹长、删节迹长,可以根据概率分布公式计算实际全迹长。连通率的计算是个复杂的问题,理论上也有多种方法,目前程序还不成熟,尚未见到出售。同时,连通率的应用也只局限于研究、和佐证。
根据测线法测量的倾向、倾角、间距、迹长等数据,确定其概率分布形式,然后根据已经确定的概率分布,使用蒙特卡略方法进行接力模拟(二维或三维),形成节理模拟图像,这个图像具有你实地测量的倾向、倾角、间距、迹长等参数同样的概率分布,根据这些图像采用最优算法,找出连通率最低的通道,这就是最差的地方(岩桥少、渗透系数高)。值得注意的是,联通率的定义有多种。这些方法还处于摸索阶段尚不能直接应用于工程。我了解过此类商业软件最快要到明年才能面世。
声明:不是托阿,我也盼望破解版面世,最好是陈院士免费。

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shuhe076 发表于 2008-6-19 09:57:12 | 显示全部楼层

不错

斑竹果然是行家,佩服!
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 楼主| chenxl20008 发表于 2008-6-19 15:25:11 | 显示全部楼层
在座的专家点播的有理,非常感谢
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三度空间 发表于 2008-11-14 15:16:08 | 显示全部楼层
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arthur52961 发表于 2008-11-27 21:47:43 | 显示全部楼层
今天看了各位专家的讨论,感觉收获颇丰阿,还需要继续努力学习啊。
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redant36 发表于 2008-12-1 11:40:33 | 显示全部楼层
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redant36 发表于 2008-12-2 11:26:22 | 显示全部楼层
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nj0023456 发表于 2008-12-4 11:21:56 | 显示全部楼层
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lysbd1986 发表于 2008-12-7 09:10:41 | 显示全部楼层

专业

受益匪浅啊
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xkdzh2008 发表于 2009-1-5 10:40:45 | 显示全部楼层
受益匪浅啊
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landslide 发表于 2009-3-20 23:36:54 | 显示全部楼层
学无止境啊,汪小刚和陈祖煜院士搞过一些,应用于李家峡等电站的
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dexinhu 发表于 2009-3-30 22:26:38 | 显示全部楼层
希望您建立起岩体的概念,岩体质量分类是支护方式的依据,没有人按风化分类考虑支护的,那样太简单和单一了。

岩体质量的确定,考虑了岩石强度(单轴抗压UCS)、结构面的组数、节理密集程度(RQD)、结构面的充填 ...
ljmtidilgw 发表于 2008-6-18 20:47
没想到老大在这方面研究也很深的,本人似乎还要从概念弄起了。优势结构面是什么概念?另外岩石边坡理论搜索不到
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-30 22:38:58 | 显示全部楼层
优势结构面就是在很多(几十、几百)裂隙中,一个平均的趋势性、主导性结构面。也就是把很多随机的没有规律、无法模拟的裂隙,概括成几组主导性结构面,而可以讨论其组合情况。从无法入手到简化后可以计算和分析的一个过程。这个通常用等密图或节理玫瑰花图解决。论坛里的DIPS可以搞定两者。

另外,您搜索下riversun朋友的帖子,有很多岩石边坡方面的实战,随时提问了!
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ljmtidilgw 发表于 2009-3-30 22:46:02 | 显示全部楼层

这样按人名搜索,点击“搜索”里的“高级”,然后下面的空白处填写""riversun"

见图
1.JPG
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dexinhu 发表于 2009-4-1 21:29:21 | 显示全部楼层
24# ljmtidilgw
谢谢!搜索早就用了。老大的dips和sedwege都下载了。节理玫瑰画图我还是知道的,但等密度图是什么概念?优势节理直接在玫瑰花图上不能确定吗?dips的帮助好多页!
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ljmtidilgw 发表于 2009-4-1 21:47:51 | 显示全部楼层
等密图是按一个结构面的极点来做在一个大圆上,而结构面在赤平投影大圆上则是一个弧线。其实,这个极点是和那个弧线是正交关系。总之,在等密图的世界里,所有的结构面都是以其极点来表示的,倾向的极点图。

很多随机的点子就形成构成疏密不等的区域,您可以安装这个疏密程度来画等值线图,就形成节理的等密图。好处是空间的东西二维化,这就是有人美名其曰“空间立体分析”!优势结构面通过等密图解析出来,一般有倾向和倾角,是个立体的两维甚至三维的工具。

优势结构面可以用倾向玫瑰花图表示出来,但缺点是,只能给出您结构面的倾向,无法知道倾角,是一个一维的工具。
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syyueya 发表于 2009-4-2 13:21:25 | 显示全部楼层
有理,非常感谢
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jyb0199 发表于 2009-4-26 13:55:43 | 显示全部楼层
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wuji2008 发表于 2009-10-22 17:05:38 | 显示全部楼层
学习了
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ljmtidilgw 发表于 2009-10-22 20:52:27 | 显示全部楼层
目前可以通过钻孔扫描,直接可以得到节理的产状,来进行节理统计和分析
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monk2012 发表于 2011-8-2 15:12:49 | 显示全部楼层
Dips好像无法体现节理间距这个重要属性吧?
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ygr-123 发表于 2011-8-7 11:05:58 | 显示全部楼层
学习了
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fox3021 发表于 2013-5-2 00:21:57 | 显示全部楼层
HOHO~~~~~~  
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吉米 发表于 2013-5-2 01:55:43 | 显示全部楼层
monk2012 发表于 2011-8-2 15:12
Dips好像无法体现节理间距这个重要属性吧?

应该是统计的概念,不是量测具体那个裂隙的
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leewenbo 发表于 2013-5-2 13:47:28 | 显示全部楼层
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-5-3 09:14:09 | 显示全部楼层
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沿途大师 发表于 2013-5-10 13:29:47 | 显示全部楼层
学习了,太专业了。
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pwd6969 发表于 2013-5-11 14:27:21 | 显示全部楼层
学习了
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ljmtidilgw 发表于 2013-5-11 16:04:38 | 显示全部楼层
最简单和基本的就是掌握持平投影法

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cxc1995-1999 发表于 2013-5-14 11:20:35 | 显示全部楼层
基于蒙特卡罗原理的网络模拟软件
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lyship1970 发表于 2013-5-15 18:48:11 | 显示全部楼层
Ding!
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ljmtidilgw 发表于 2013-5-17 14:38:09 | 显示全部楼层
有没有问问自己,为什么要统计节理?干什么用?
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zong2006 发表于 2013-9-13 10:08:58 | 显示全部楼层
介绍得很详细
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njzhaoxm 发表于 2013-9-13 13:18:05 | 显示全部楼层
受益匪浅
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lyship1970 发表于 2013-9-14 22:55:20 | 显示全部楼层
学习!
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leewenbo 发表于 2013-9-15 10:42:55 | 显示全部楼层
学习学习了,以前忽视了节理走向,后来一个边坡处理多花了钱;
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ljmtidilgw 发表于 2013-9-15 10:48:31 | 显示全部楼层
leewenbo 发表于 2013-9-15 10:42
学习学习了,以前忽视了节理走向,后来一个边坡处理多花了钱;

怎么会呢?节理统计不就是倾向和倾角,走向=倾向+90度,不需要专门量测啊
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楚江萍 发表于 2013-9-17 05:01:43 | 显示全部楼层
好的论题,很受益。
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楚八怪怪 发表于 2013-9-17 07:56:28 | 显示全部楼层
谢谢专家详解!!!!
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hehaidizhi 发表于 2013-9-19 08:49:40 | 显示全部楼层
学习了,重新复习下基本概念,但实际操作中还是要灵活一些
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