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红粘土的侧阻问题

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cd1117 发表于 2012-12-31 16:30:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />新的《建筑桩基技术规范》(JGJ94-2008),表5.3.5-1中,红粘土的极限侧阻力标准值明显低于同一状态的一般粘性土的对应值,查了下也没找到更多的说明和解释,结合红粘土的特殊性,其中应该有一定的原因的,不知各位大侠怎么看这个问题啊?

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ljmtidilgw 发表于 2012-12-31 19:28:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />有没有场地标贯或静探测试结果?应该根据测试结果计算
设计不应该采用经验值,特别是详细设计或者场地附近没有资料。

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ljmtidilgw 发表于 2012-12-31 22:11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />即使红粘土,应该也有软硬状态区分(流塑、软塑、硬塑、坚硬),不能一概而论!
楼上索要试验指标,就是想判断其状态!
岩石也一样,不能说天下所有砂岩都是一样的强度。

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ljmtidilgw 发表于 2013-1-1 22:10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />另外,同一土质,侧阻是一般沿着深度增加的,和垂直应力有关

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牧马人 发表于 2013-1-4 00:00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />红粘土是一种特殊土,其稠度状态是根据含水比(aw)划分,aw=0.5-0.7属于硬塑状态;aw=0.7-0.85为可塑;aw=0.85-1.0为软塑;大于1为流塑。红粘土有失水收缩,裂隙发育的特点。其桩的侧阻力小,也许和其孔隙比大(一般大于1),切面光滑,裂隙发育有关。贵州的红粘土很普遍,但也从不利用其侧摩阻力,即使地基中有较厚的红粘土,也不计算其侧摩阻力,所以也找不到相关侧阻力的经验值。

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请问专家,如果要采用桩基来克服红粘土的不均匀性时,如何取侧阻力呀? 我们正在云南的一个项目,就涉及到这个问题。希望能帮忙解答,多谢。  详情 回复 发表于 2013-1-6 19:56

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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-6 19:56:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />红粘土是一种特殊土,其稠度状态是根据含水比(aw)划分,aw=0.5-0.7属于硬塑状态;aw=0.7-0.85为可塑;aw=0. ...[/quote]
请问专家,如果要采用桩基来克服红粘土的不均匀性时,如何取侧阻力呀?
我们正在云南的一个项目,就涉及到这个问题。希望能帮忙解答,多谢。

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牧马人 发表于 2013-1-7 00:50:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />对你提的问题我没理解,侧阻力是属于桩基承载的问题,克服红粘土的不均匀性又是属于地基处理的问题,这两个问题属于不同的范畴。红粘土的不均匀性又是指的什么?请说详细点,否则我无法回答。

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ljmtidilgw 发表于 2013-1-7 05:18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />请问专家,如果要采用桩基来克服红粘土的不均匀性时,如何取侧阻力呀?
我们正在云南的一个项目,就涉 ...[/quote]
沉降是由于变形引起的,变形大小与地基土的弹性模量和荷载水平等有关,具体到桩基,主要和各个桩端土弹性模量决定的。
至于侧阻和沉降,风马牛不相及。
但相信如果桩是有大的水平受力或荷载,需要计算桩的侧向位移,侧阻不同一般水平基床系数也不同, 而位移有差异,但如果是有桩承台,可以一定程度改善桩的各自位移不协调问题。

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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-8 09:46:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />是这样的,在低山丘陵地带的这个项目,所处为挖方区,场区下伏中风化岩层顶面就像一笼馒头,起伏不定。基岩上覆红粘土的承载力特征值并不低,超过200kPa,但是直接使用浅基础,对于直径80米的10万立大罐来说,不均匀沉降不易控制。
主要构筑物是许多油罐及塔器。
对于罐区,设计拟采用灌注桩穿越红粘土进入中风化岩层,以回避浅基础的差异沉降。因此我们希望能够了解,当采用经验参数法估算端承摩擦桩承载力时,如何对红粘土中的侧阻取值。
望专家指教

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ljmtidilgw 发表于 2013-1-8 13:11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />请把15m深度以内土的厚度,定名,描述,标贯击数给出来。否则就是叫拍脑袋。我搞了无数水罐有关岩土勘察设计工程,最大的是13m高,40m宽,60m长,因临近建筑和软土沉降问题采用了桩基

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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-9 12:44:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 14:44 编辑 <br /><br />对不起,忙晕了,就不整理那些资料了,我们已经打了试验桩,设计桩长分别为30米(摩擦桩)和13.5米(端承摩擦桩),预计3600kN单桩极限承载力,待28天后测试,到时会有结果。
这个项目共有16个装置区,我们已经做了2年,才被国家正式批准,今年底进油。

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牧马人 发表于 2013-1-9 23:24:01 | 显示全部楼层
SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-8 09:46
是这样的,在低山丘陵地带的这个项目,所处为挖方区,场区下伏中风化岩层顶面就像一笼馒头,起伏不定。基岩 ...

楼主还是没把问题说清楚,也没看到剖面图,我还是无法提出针对性的意见,只能一般而言。
红粘土有多厚?有哪些状态组成?他们的厚度分别有多大?下伏基岩的实际·起伏状况等,对于红粘土地基来说,这些都是非常重要的问题,也是决定地基持力层和基础形式选择的重要依据。但是你没告诉我。
从你已介绍的情况来看,承载力特征值超过200kPa,这只能是硬塑状态红粘土,但其下伏还有可塑甚至软塑状态的红粘土,他们的地基承载力不但要低很多,而且压缩性往往都偏高,变形特性不良,不均匀沉降必然存在。下伏基岩面如果起伏很大,则地基稳定性还有问题—地基可能产生蠕动滑移。所以红粘土地基不能只看上部。希望你们慎重对待。
对桩基而言,由于上述原因我们都不考虑其侧摩阻力,一方面红粘土的整体厚度不是很大,侧摩阻力不大,也没有经验值,而另方面红粘土之下的碳酸盐岩,都有很高的地基承载力,一般都在5000Kpa以上,红粘土的侧摩阻力就微不足道了,没有必要考虑。
即便在下伏石灰岩地基中设置桩基,也存在许多地基稳定性问题,必须充分考虑。

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ljmtidilgw  在2013-1-10 15:06  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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牧马人 发表于 2013-1-9 23:33:34 | 显示全部楼层
SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-9 12:44
对不起,忙晕了,就不整理那些资料了,我们已经打了试验桩,设计桩长分别为30米(摩擦桩)和13.5米(端承摩 ...

30米(摩擦桩)?有点不靠谱。预计3600kN单桩极限承载力要由红粘土的侧阻力来承担,那就更不靠谱了。
如果你们的试桩得出了红粘土地基的侧阻力值,请你告诉我,也算是个重要信息。
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-10 01:51:39 | 显示全部楼层
首先感谢牧马人专家的耐心指教!

我们把一笼馒头削去一层,有挖有填,挖方区设计桩长9.0-13.5米(端承摩擦桩);填方区经强夯处理,塔器及其他高耸构筑物采用灌注桩,设计桩长为30米(摩擦桩),罐区为CFG桩土复合地基。

该区红粘土分布不均匀(包括纵横向),我们做了CPT,但是为了比较结果,很希望能同时采用经验参数法计算对比一下结果。叙述不详之处望见谅!

“对桩基而言,由于上述原因我们都不考虑其侧摩阻力,一方面红粘土的整体厚度不是很大,侧摩阻力不大,也没有经验值,而另方面红粘土之下的碳酸盐岩,都有很高的地基承载力,一般都在5000Kpa以上,红粘土的侧摩阻力就微不足道了,没有必要考虑。”------多谢指教。

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allor 发表于 2013-1-11 19:49:50 | 显示全部楼层
楼主能否把cpt的数据稍微说明一下,这辈子还没见过红粘土里的cpt结果
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牧马人 发表于 2013-1-12 00:26:46 | 显示全部楼层
我和楼上一样,期待共享楼主的实践成果,这是一个难得的学习机会,楼主会乐意提供吧?!

点评

牧马人专家您好,非常希望得到您的指教。听说该项目已经经过专家评审,去年底偶然看到我们同事关于该项目的2篇文章在《工程地质学报》上已经发表。 能否给我一个您的邮箱,将报告中有关红粘土的内容发给您,因涉及  详情 回复 发表于 2013-1-14 11:03
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-12 21:44:54 | 显示全部楼层
看来大家都对红粘土很感兴趣,我也是第一次接触,而且仅是去试桩,勘察是同事做的。

这个项目地质条件复杂,填土、软土、红黏土、膨胀性土、岩溶、断裂等各种不良地质现象和特殊性土均存在于本场地,采用多种原位测试方法,如工程物探、标准贯入试验(SPT)、静力触探试验(CPT)、平板载荷试验(PLT)、螺旋板载荷试验(SPLT)、旁压试验、十字板剪切试验,随后还将进行扁铲试验。

方便时候把红粘土部分整理一下分享、求教。
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ljmtidilgw 发表于 2013-1-13 05:50:25 | 显示全部楼层
牧马人专家建议很实际!端阻很大或在岩石里,可以忽略侧阻,当设计端阻出现不足或需要加长桩长时可以考虑使用侧阻这个安全储备
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cjd502 发表于 2013-1-13 21:32:37 | 显示全部楼层

学习

本帖最后由 cjd502 于 2013-1-16 22:22 编辑

共同学习!谢谢!
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-13 22:20:57 | 显示全部楼层
必须说明,场地包含很多种类的地层,试验并不是仅针对红黏土,具体科目如下:

1、灌注桩试桩检测项目
单桩竖向抗压静载试验
单桩水平静载试验桩
单桩竖向抗拔试验桩
高应变动力检测
低应变动力检测
设钢筋应力计、压力盒,检查桩的应力分布情况、桩周摩阻力和桩端承载力
桩基动力特性参数检测

2、CFG试桩检测
低应变检测
单桩竖向抗压静载荷试验
单桩复合地基静载荷试验

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ljmtidilgw  在2013-1-17 16:18  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-13 22:23:32 | 显示全部楼层
对不起,是桩土复合地基静载荷试验
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cony72 发表于 2013-1-14 09:11:31 | 显示全部楼层
不知道一般红粘土厚度会是多少,楼主的地层变化那么大,松散层都是红粘土?
典型红粘土与次生红粘土的性质差别很大,对次生土有些是在地下水位以下,基本稳定,考虑侧阻应视可以的。
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-14 11:03:44 | 显示全部楼层
牧马人 发表于 2013-1-12 00:26
我和楼上一样,期待共享楼主的实践成果,这是一个难得的学习机会,楼主会乐意提供吧?!

牧马人专家您好,非常希望得到您的指教。听说该项目已经经过专家评审,去年底偶然看到我们同事关于该项目的2篇文章在《工程地质学报》上已经发表。

能否给我一个您的邮箱,将报告中有关红粘土的内容发给您,因涉及知识产权,不便公开,望见谅。
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牧马人 发表于 2013-1-15 01:00:08 | 显示全部楼层
谢谢楼上的朋友!能把你们同事的论文也发给我吗?
除涉及知识产权,我不保守,大家一起研讨,共同进步,何乐不为!我更希望大家都能迅速提高,尤其是帮助年轻人。
我的邮箱早已发在论坛里,也和不少论坛里的同仁交上了朋友,我很高兴!

我的邮箱:379599347@qq.com

点评

您好,请查看邮箱。扁铲和旁压试验结果,待试验结束后再发给您。  详情 回复 发表于 2013-1-15 09:31
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牧马人 发表于 2013-1-15 01:11:44 | 显示全部楼层
cony72 发表于 2013-1-14 09:11
不知道一般红粘土厚度会是多少,楼主的地层变化那么大,松散层都是红粘土?
典型红粘土与次生红粘土的性质 ...

次生红粘土与残坡积红粘土在外观上不易区分,因此年轻朋友常会搞错。次生红粘土不多见,我也进见过几次,要靠经验和分析。次生红粘土的工程性能要比原生红粘土差一个级别,而且塑性状态也要差一个级别。所以正确区分很重要。
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-15 09:31:39 | 显示全部楼层
牧马人 发表于 2013-1-15 01:00
谢谢楼上的朋友!能把你们同事的论文也发给我吗?
除涉及知识产权,我不保守,大家一起研讨,共同进步,何 ...

您好,请查看邮箱。扁铲和旁压试验结果,待试验结束后再发给您。
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allor 发表于 2013-1-15 21:57:00 | 显示全部楼层
从前面的帖子可以看出楼主所处工程地基土分布不均,楼主面临的问题是基础刚度的均匀性问题,而目前我所看到的还是局限于各种类型的桩的承载力这个问题上。试验目的感觉有点散。

点评

您说的是,我在这个投资300多亿的项目中,仅仅在试桩,呵呵,所以仅在讨论这方面的问题,见谅。 记得去年10月“全国工程地质大会”上有专家(有过10+年的研究经验)做过这方面的报告,坛子里的朋友是否有参加的?  详情 回复 发表于 2013-1-16 08:42
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牧马人 发表于 2013-1-15 23:28:12 | 显示全部楼层
SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-15 09:31
您好,请查看邮箱。扁铲和旁压试验结果,待试验结束后再发给您。

非常感谢!我今天还在外地出差,回去后再下载看看,如有新的感想,再来进行讨论。
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SHANDONGLAOFENG 发表于 2013-1-16 08:42:17 | 显示全部楼层
allor 发表于 2013-1-15 21:57
从前面的帖子可以看出楼主所处工程地基土分布不均,楼主面临的问题是基础刚度的均匀性问题,而目前我所看到 ...

您说的是,我在这个投资300多亿的项目中,仅仅在试桩,呵呵,所以仅在讨论这方面的问题,见谅。

记得去年10月“全国工程地质大会”上有专家(有过10+年的研究经验)做过这方面的报告,坛子里的朋友是否有参加的?方便的话能分享一下就好了,不胜感激。

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牧马人  在2013-1-18 00:11  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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楚八怪怪 发表于 2013-1-17 08:22:59 | 显示全部楼层
你这里是典型的石灰岩地区,基岩面起伏很大。基岩埋藏浅的,你采用的是摩擦端承桩,不知是何种桩型?桩端有否嵌岩?同意牧马人专家意见,在该部位,建议还是按纯端承桩为宜,并且桩端宜嵌岩,否则若岩面起伏很大,尤其是石灰岩经常会有断崖式的起伏,可能会有地下的相对临空面(非完全临空,一则是软弱土)导致桩基滑移稳定性问题。
红黏土还有一特性,就是上硬下软,尤其是厚层红黏土部位,通常都会有这种状况。如果在一相对较大区域,均为厚层红黏土分布区,lz采用摩擦桩有其道理,此时自然就需要红黏土的侧阻力,那么对红黏土应根据其由上至下不同的稠度状态进行工程地质分层,各层侧阻力都会有所不同。红黏土作为一种特殊性岩土,其取值不能按一般粘性土对待。原位测试也应该分层测试。
不知你这里基岩浅埋区与厚层红黏土区,是否处在同一单元基础?如果为同一,采用不同桩型,沉降均匀比较难以控制,在这种情况下的调平设计是难题。
非常希望你这个工程成功后,分享成果。

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牧马人  在2013-1-18 00:12  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
SHANDONGLAOFENG  在2013-1-17 08:52  送朵鲜花  并说:非常感谢!送朵鲜花表示一下
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allor 发表于 2013-1-17 16:05:24 | 显示全部楼层
期待最终的方案,共同进步
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ljmabcljm 发表于 2021-11-30 07:36:23 | 显示全部楼层
哈哈,顶你了哦.  
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