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设计缺陷分析

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ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:03:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2011-11-23 20:03 编辑

首先,声明一下,您要在别的论坛看到这个帖子,也肯定是我发的。名字都一样。为中国很多工程技术论坛做了不少贡献,留下了很多足迹!!!

我把它在系统地汇总一下,全是我一个个字敲出来的

——————————————————————————————————————————


设计、勘察报告一般通过野外收集资料、室内分析、编、校、审、核、批准等关,一般按质量控制程序严格进行,国内各设计院都是这样。 经常出现大坝、厂房等关键水工建筑物一般不会出现问题,而某段道路、边坡、输电线路、塔基等小地方容易出现问题。应引起注意,因为这些部位或建筑物破坏,同样造成不良影响。 本人举个例子。有一个灌区,当然各级渠道纵横,交叉建筑物很多,有桥、涵管、渡槽、倒虹吸、各种规模的闸门,成千上百。此时,应每个都要注意。特别是交叉部位。新疆的八一水库,除夕溃坝,就是闸门和坝体(土)接触部位出现管涌引起的。灌区这种情况会很多。 有个渠道采用倒虹吸穿过一季节性冲沟,沟底设10-20cm厚的钢筋混凝土,防沟底冲刷导致渠道倒虹吸段破坏。而与渠道平行设有公路,一般渠道两堤都可以通车。因此,要在冲沟设桥梁跨过沟谷,由于种种原因。结果桥梁基础塌陷被折断,很残。本人经现场查看,认为可以避免桥梁破坏,应考虑(1)过冲沟段桥应远离渠道倒虹吸段;(2)桥的基础应为桩基而不是箱基(或穿过非粘性土层),因基础层为粉细砂、粉土,过水时容易管涌破坏。该桥破坏的原因不是冲沟来水,是渠道倒虹吸段衬砌漏水,而渠道在桥基础之下,很近,产生管涌破坏,掏空桥基础土体,使钢筋混凝土板折段而倾斜。 设计时,宏观和微观应结合。计算地再好,也要定性研究。特别是交叉建筑物部位。

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zhouweiwrzh  在2011-10-12 04:08  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:04:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2011-7-30 12:56 编辑

建议不要将勘察、设计、施工、维护分开,都是相互关联的,对大家都有帮助,而且全能或各专业都知道些,将对你的成长有很大帮助,应该说大学毕业,给你什么都应该说,让我试试。

(1)勘察专业需要了解设计,那么你的工作有针对性,省时、省力,重点突出。你搞桥的勘察,结果不知道其多大规模,可能基础持力层都没搞清,就收工啦,因为这个桥载重大。设计的大坝为拱坝,结果对坝肩岩土性质了解不够,肯定要返工,这时,基础为次要受力体,当然你也要知道承受百分之多少,可以有的放矢地安排勘察工作,事半功倍。你不知道施工工艺、设备能力、一次支护、二次支护,打隧洞时,就不能及时编录,提出合理的加固方案。因此,勘察专业人士,应该知道一些设计、施工基本知识。

(2) 设计人员要求更高,必须知道很多地质、施工知识。首先完全解读地质全部内容,并和地质人员充分交流,而不是给我XX参数就可计算,试想,大坝基础模型很关键,肯定不能简单概化。但反映越多越近实际情况。再好的电脑与先进的程序,输入一堆错误的数据,结果如何?这是目前水工设计人员的陷阱。需要特别注意。另外,你的设计很不错,可目前无法施工或代价太大,也是个缺陷。因此,要知道最新的施工工艺和设备,设计出技术上可靠,施工上可能的方案,才是有意义的。有时,施工设备摆不开、或互相干扰太大,影响工期,便宜的方案也可能放弃。需要与施工人员交流。如交通桥、围堰、上坝公路等附属设施的位置选线等。

(3)施工人员需要了解地质和设计:当施工开始后,你可能发现有更好的料源,你可能发现支护设计太保守,需要和地质人员一块现场跑跑,到底怎么做更安全、经济。面对面交流。当然,应该告诉地质人员你的想法。可能对设计方案进行修改。这是很正常的。另外,设计毕竟是在纸上,基础岩土毕竟埋在地下,连BS规范也说,基础开挖后,遇到新发现是不可避免的。所以,设计、施工、地质人员应该群策群力,现场给出调整方案,使其更符合实际。很多合作单位这时就出问题啦,逃避或指责某专业,这是不应该的,你也没必要过于维护你的最初方案或觉得失面子。这是水利人的又一个陷阱。经常让人不可自拔。

总之,你不管是干什么的,都要知道主要专业的要求和想法。这样才能成为一个出色的水利工程师、一个处处主动的专业技术人员。

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:04:41 | 显示全部楼层
多进行各阶段、各建筑物方案对比: 好多设计人员图纸移交后,按此施工吧,其实设计的工作还很多: 一般工程规划阶段进行大坝选址、坝型对比;在此基础上的项目建议书和可行性阶段还可以细化,对导流、厂房、电站布置等进行对比;即使是初步设计(国外为工程设计)阶段,也可以对帷幕、围堰、导流洞进行方案对比,如单排帷幕还是双排,深度和间距、倾角等;施工阶段也是存在方案优化,导流洞具体走向和尺寸、形状,围堰料是否可用开挖料、防渗是否采用土工膜更合算(土料源运距远的话)、料场是否就近还有?等等。即使施工过程中也在摸索,如灌浆效果、水灰比、压力等都可以调整。 因此,不要将任何东西认为是固定的,多到现场去,肯定有新发现,多想比较方案,你将比别人更快成长,而且是一个优秀设计人员的雏形。

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:05:02 | 显示全部楼层
设计人员的另外一个忌讳是,过多相信软件和计算结果。 随着科学技术的发展,三维有限元分析已日趋完善,ANSYS就是其中之一。孰不知计算前的资料收集和分析是何等重要,我会花7天时间收集资料,14天时间分析研究它,4天时间用于计算,当然1天更好。原因是计算程序比较完善,不用你操心。而数据的取舍(上限、下限)、数据试验的条件、模型的边界条件、考虑的因素是否有代表性等等,将是最最重要的。如三维渗透模型,边界是透水、半透水、隔水,有没有越流补给、如果有降水如何考虑、用灌浆前的还是灌浆后的试验结果、对破碎带如何考虑?它可能是集中渗漏的通道、对象是均质体还是半均质、还是非均质的,分几层合适,太多数据没有,计算复杂,如果概化,是否影响模拟的准确性,需要找到平衡点。

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:05:24 | 显示全部楼层
(续)设计人员的另外一个忌讳是,过多相信软件和计算结果。 本人也在其它版面提到,计算时最好多种方法结合使用,作稳定分析时,不但要采用传统的极限平衡法,可以直接得到研究对象的稳定与否的结论,并与目前规范定义的安全系数配套,也要采用比较完善的三维数值分析,如ANSYS,大型工程必须要求进行的,审查也好通过,但无法与安全系数挂钩,但对对象的各细部应力、温度等反应清楚,可以查出存在设计缺陷及需要补足的地方。本人也建议对研究对象的整体稳定进行定性和宏观分析,也很有意。 如果极限平衡与概率分析结合,是一个发展方向。可以避免计算结果出现破坏,实际没有破坏,计算结果稳定,实际中却遭破坏的尴尬局面。这就要求对岩土和研究对象的信息了解系统,比如岩土的试验数据组数比较多,而且可以合理的定义参数的均值和离散系数。一般在土类试验可以作到,但在岩石样品试验中很少作到,岩石的离散性更大。

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:05:48 | 显示全部楼层
目前我们工程计算存在的问题,也是将来要研究的方向。比如Geo-Slope的Quake/W中就引用了动力分析,比传统的静力分析要更好些,其次,Stab1999中就引入了参数的均值和离散系数(考虑到实验结果的离散性),可以给出不同可靠度对应的输入参数值和输出安全系数,将来结果,比如c=0.2 φ=35°和可靠度为80%情况下的安全系数,等等。这样出了问题,也是20%里面的,和大坝、洪水、地震设计配套就行。你没有不要问这个大坝发生10万年一遇的洪水,500年或1000年就够了,相应概率也不应该是0%。 计算结果的准确和你的分析对象和边界条件透彻程度有关,我相信有充分分析过程的计算结果,因为如果你参与了好多工程,你就知道其中道理,现在也是各单位不同专业争吵的主要原因。 希望将来将更多的计算建立在更合理的理论基础上,这需要时间。先请大家看看Hoek and Brown加拿大岩石力学博士编的书和其中精髓吧。现在国际上基本采纳,国内需要推行。

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:06:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 only8u8u 于 2015-11-10 02:22 编辑 <br /><br />另外需要补充一点的是,你的计算、英语如何好最好建立在业务能力很强的基础上,毕竟英语和计算机是你进行业务时的常用手段而已。很少有水利设计和施工单位出现计算大师或英语大师,而真正的设计大师经常手写,然后别人帮他输入,或派个翻译,呵呵。 如果脱离专业,你的计算不如专门搞计算的科研单位的水平高,比如水科院和大学,它们也投入多、软件齐全、天天搞这个;如果脱离专业,你的英语肯定不如学英语专业的大学毕业生的水平,人家天天学这个。 你的综合实力=专业能力+计算机应用+英语,这样你的优势更多。 相信我,没错的!  

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-1-5 13:06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 only8u8u 于 2015-11-10 02:22 编辑 <br /><br />总结一下设计陷阱: (1)设计时只进行宏观控制或微观细部,没有有机结合。(2)没有很好地将勘察、设计、施工等专业相互关联起来。(3)方案对比不只是工程规划阶段的事情,各阶段、各建筑物也有方案对比。(4)设计人员一个忌讳是-“过多相信软件和计算结果”,花很少功夫分析研究对象和边界条件。(5)目前的计算方法仍需不断完善,更多的计算应建立在更合理分析和完善理论基础上。

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allor 发表于 2011-1-7 22:29:20 | 显示全部楼层
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emchenyz 发表于 2011-2-9 22:28:59 | 显示全部楼层
楼主太厉害了。。。非常值得学习。。。
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wxd19999 发表于 2011-5-14 20:25:03 | 显示全部楼层
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yangfu 发表于 2011-5-19 11:41:42 | 显示全部楼层
楼主谈得很深很广,设计工程师 有施工的经验就能更好地设计, 如:施工的可行性,有的设计 符合规范,但无法施工, 有的设计上看是最经济,但施工繁,可能花了更多钱, 浪费时间。也要考虑 所有的 施工过程,各阶段的 受力 都要计算。

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tumu068 发表于 2011-5-20 08:08:45 | 显示全部楼层
超版要是能出书就好了,绝对精彩。
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tseng2010 发表于 2011-6-5 00:10:29 | 显示全部楼层
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xxh2012 发表于 2011-6-19 19:16:12 | 显示全部楼层
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-6-19 23:42:57 | 显示全部楼层
转发到新浪微博了,当然也可以把您新浪微博里的东西转到论坛

请大家注意可以相互转发了。
4.png
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kongman 发表于 2011-6-21 10:04:48 | 显示全部楼层
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kongman 发表于 2011-6-21 10:05:28 | 显示全部楼层
发个贴还有小偷??????

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cspycf 发表于 2011-7-30 08:54:35 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,写了这么多宝贵的经验出来
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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-7-30 12:54:06 | 显示全部楼层
我还经常遇到有的结构工程师或非岩土设计人员从一些地方或工程地质手册上找到一些地质参数,直接用于设计不征求本工程地质人员的意见!

这个做法很成问题,隐患无穷,有的设计人员或设计总工可能对某个工程的土或岩石有一些认识,但绝对不能用于其它工程,一定需要地质或岩土工程师的认可,对场地基本地层和地质环境、勘察手段和已有数据可靠性进行判断后进行评价和提议!

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 楼主| ljmtidilgw 发表于 2011-7-30 12:54:35 | 显示全部楼层
我还经常遇到有的结构工程师或非岩土设计人员从一些地方或工程地质手册上找到一些地质参数,直接用于设计不征求本工程地质人员的意见!

这个做法很成问题,隐患无穷,有的设计人员或设计总工可能对某个工程的土或岩石有一些认识,但绝对不能用于其它工程,一定需要地质或岩土工程师的认可,对场地基本地层和地质环境、勘察手段和已有数据可靠性进行判断后进行评价和提议!
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lz000520 发表于 2011-8-1 12:38:03 | 显示全部楼层
给力!
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lz000520 发表于 2011-8-1 12:41:04 | 显示全部楼层
{:soso_e130:}
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wxd19999 发表于 2011-8-26 11:42:10 | 显示全部楼层
再读一回,,再受益
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sereno 发表于 2011-9-3 22:42:15 | 显示全部楼层
学习了,楼主。
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充利琛子 发表于 2011-10-12 00:18:01 | 显示全部楼层
非常高兴遇到这么好的帖子 谢谢













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zhouweiwrzh 发表于 2011-10-12 04:14:12 | 显示全部楼层
老大,不好意思,来晚了,奖励补上~~
综合实力=专业能力+计算机应用+英语 说得很好,同感~~
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sjzdh01 发表于 2011-10-12 07:23:46 | 显示全部楼层
的确如楼主所言,这时目前存在的普遍问题
现在很多人只是仅凭经验
还是楼主说的好:“综合实力=专业能力+计算机应用+英语”
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ralegalonso 发表于 2011-10-18 12:28:47 | 显示全部楼层
Thank you for share!
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liyajun2011 发表于 2011-11-23 08:15:39 | 显示全部楼层
辛苦了,学习了
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eagleto 发表于 2013-10-7 21:27:23 | 显示全部楼层
版主辛苦了,帮顶
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楚八怪怪 发表于 2013-10-8 08:05:55 | 显示全部楼层
支持楼主!发书。
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byigon 发表于 2013-10-8 08:05:58 | 显示全部楼层
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悠云闲日 发表于 2013-10-8 08:29:19 | 显示全部楼层
非常有道理,值得一看
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jjjun331 发表于 2013-10-8 09:11:00 | 显示全部楼层
kang版看的好深
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abuhan 发表于 2013-10-8 09:16:25 | 显示全部楼层
非常同意!
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gh82512762 发表于 2013-10-8 10:30:00 | 显示全部楼层
受益颇深,谢谢楼主!
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wangxinpu 发表于 2014-1-21 19:23:01 | 显示全部楼层
好贴顶
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leewenbo 发表于 2014-1-22 07:34:44 | 显示全部楼层
结构设计有时候看轻勘察人员;反过来,勘察单位的总工有时候也看轻结构设计人员,认为他们对0.00以下的设计是不行的;
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龙兴关外 发表于 2014-1-22 11:18:56 | 显示全部楼层
现在的工程师是如此,现在的所谓专家也是如此。见怪不怪了。
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lyship1970 发表于 2014-1-23 22:03:59 | 显示全部楼层
谢谢!
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